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主持人: 各位好，我是主持人龍煦霏。2018年是中國(guó)改革開放四十周年，而金融業(yè)的對(duì)外開放，隨著改革開放的不斷深入而持續(xù)向前推進(jìn)著，金融業(yè)的對(duì)外開放究竟會(huì)給我們的生活帶來怎樣的機(jī)遇呢？我們今天將要探討的話題是金融對(duì)外開放，擁抱全球經(jīng)濟(jì)體系，首先介紹一下今天我們演播室請(qǐng)到的二位嘉賓，坐在我左手邊的第一位是中國(guó)銀行首席研究員宗良，歡迎宗老師。 [05-03 11:08] 宗良: 主持人好。 [05-03 11:10] 主持人: 歡迎您，第二位是北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授查道炯，歡迎查教授。 [05-03 09:32] 查道炯: 您好，大家好。 [05-03 09:33] 主持人: 歡迎二位，我們知道習(xí)近平主席在出席博鰲亞洲論壇進(jìn)行主旨演講中，提到了要擴(kuò)大開放這樣一個(gè)重大舉措，央行行長(zhǎng)易綱也在接下來馬上給出了金融開放的具體措施和時(shí)間表，可以說體現(xiàn)了我們中國(guó)的速度和中國(guó)的效率。在訪談開始之前，二位能不能就這個(gè)金融對(duì)外開放具體釋放出了一個(gè)怎樣的信號(hào)，或者我們應(yīng)該怎么樣去評(píng)價(jià)它，我們簡(jiǎn)單來聊一聊，宗老師。 [05-03 09:33] 宗良: 這里面可以看到習(xí)主席在博鰲亞洲論壇里面特別強(qiáng)調(diào)了加快服務(wù)業(yè)的開放，尤其是金融業(yè)的開放，在金融業(yè)的開放里面，特別要求要落實(shí)外資能夠控股，將來能夠參與并購(gòu)。當(dāng)然易行長(zhǎng)也特別提到了十二條，這十二條應(yīng)該說向市場(chǎng)釋放了一個(gè)“中國(guó)將堅(jiān)定的推進(jìn)對(duì)外開放”的信號(hào)。特別是這個(gè)信號(hào)的意義體現(xiàn)在，在整個(gè)在逆全球化的背景下，中國(guó)堅(jiān)定的推進(jìn)對(duì)外開放，這時(shí)候?qū)嶋H上非常好的順應(yīng)了時(shí)代的發(fā)展趨勢(shì)，有著更加深入的意義。 當(dāng)然從具體內(nèi)容來看，我們覺得這次選擇的時(shí)機(jī)是非常好的，正好既是我們國(guó)家全面深化改革和對(duì)外開放這么一個(gè)新的時(shí)機(jī)，同時(shí)也是應(yīng)對(duì)逆全球化這么一個(gè)時(shí)機(jī)。這次措施還特別有力，因?yàn)橐仔虚L(zhǎng)特別提出來十二條里面，不是說像過去那么簡(jiǎn)單，一下子拖了多久，不是，今年一年之內(nèi)六條在未來幾個(gè)月完成，然后未來一年又有五條，還有一條今年完成。實(shí)際上就是說基本上來講2018年就要有很大的落實(shí)，所以這中間我們覺得向市場(chǎng)釋放了一個(gè)超預(yù)期的金融開放的信號(hào)。 [05-03 09:34] 主持人: 體現(xiàn)了我們的一種決心，查教授怎么看？ [05-03 09:34] 查道炯: 這次金融對(duì)開放從時(shí)機(jī)來說抓的特別好，目前世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是特別強(qiáng)勁，但是在增長(zhǎng)背景下面，從美國(guó)開始還有其他幾個(gè)國(guó)家，有著貿(mào)易保護(hù)主義的傾向，包括歐洲也有貿(mào)易保護(hù)主義的傾向。但是在這種背景之下，國(guó)外是有資金的，這個(gè)資金為什么不把它吸引到中國(guó)來？如果我們看過去幾年的數(shù)據(jù)，全球資金流動(dòng)的范圍每年的增長(zhǎng)量大概是9%左右，但是過去三年五年左右外資來中國(guó)的比例是4%，它為什么慢下來了？我們?yōu)槭裁床豢梢岳猛鈬?guó)的錢做中國(guó)的事。同時(shí)剛才宗先生也講了，這次開放不光是金融，金融開放它要做的是帶動(dòng)服務(wù)業(yè)的開放，金融是整個(gè)服務(wù)業(yè)其中的一部分。我想除了我們今天所討論的話題，金融開放以外，我們還要注意到一個(gè)最近國(guó)務(wù)院宣布的重要的決定，那就是藥品的進(jìn)口方面，從5月1號(hào)起有幾款致癌的藥把它降低關(guān)稅，然后同時(shí)審批研發(fā)新藥的進(jìn)口要加快，這個(gè)都是涉及到百姓生活的。我為什么把這兩件事放在一起講？我們不能把金融的開放單獨(dú)來看就是一個(gè)錢的事，它后邊涉及到是整個(gè)金融業(yè)鏈條的事情，既然國(guó)外有這么多錢，我們?yōu)槭裁床豢梢园阉街袊?guó)，吸引的過程當(dāng)中帶動(dòng)全球的服務(wù)業(yè)來中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)也把這個(gè)中國(guó)的服務(wù)業(yè)介紹到其他的國(guó)家去。 [05-03 09:35] 主持人: 的確，就像剛才二位講的，對(duì)外開放不僅僅是金融方面的事其實(shí)也是改變了老百姓的一些生活，給我們帶來了很多的機(jī)遇，影響了一些老百姓在國(guó)外投資的一些機(jī)會(huì)，我們說這一次的對(duì)外開放繼續(xù)的不斷深入當(dāng)中，對(duì)于外資以前在投資到中國(guó)的受限，可能會(huì)產(chǎn)生什么樣的變化和影響？宗老師。 [05-03 09:35] 宗良: 這次從內(nèi)容來看，還是非常特殊的。易行長(zhǎng)提到了十二條，大家在看的時(shí)候可能會(huì)覺得那么多，但是可以粗粗的劃分為兩類，一大類是屬于機(jī)構(gòu)再加相關(guān)的業(yè)務(wù)，跟這類有關(guān)，中間可能涉及到銀行證券保險(xiǎn)基金，各類機(jī)構(gòu)都涉及到了，但是有一個(gè)很突出的狀況，就是說對(duì)于銀行類的機(jī)構(gòu)來說非常突出，就是要求未來中外資銀行都是一樣的，能夠參與相應(yīng)的并購(gòu)，甚至可以達(dá)到控股，沒有問題。涉及到證券類的，跟證券相關(guān)的類別，比如說現(xiàn)在先把整個(gè)比例提高到51%，就是說也可以控股，三年之后把這個(gè)比例限制取消，應(yīng)該說這是一個(gè)非常突出的特征。就是說未來的情況下，在中國(guó)市場(chǎng)可以達(dá)到外資控股的比例。 第二個(gè)就是說在這個(gè)機(jī)構(gòu)里面，它原來受的業(yè)務(wù)限制，這次大范圍的取消，就是說一下子在業(yè)務(wù)范圍上明顯的放開。所以從這個(gè)角度上來講，從這個(gè)機(jī)構(gòu)積極相關(guān)的業(yè)務(wù)，或者說從市場(chǎng)準(zhǔn)入業(yè)務(wù)中間發(fā)生了一個(gè)很大的變化。 [05-03 09:39] 宗良: 第三方面大的變化就是說從市場(chǎng)的層次，這次在股市里面，你比方說中間很簡(jiǎn)單，咱們開了滬港通，深港通，這次把滬港通，深港通額度由原來的130億一下子增加4倍，變成520億。另外一方面今年年底之前完成完成滬倫通，這一下實(shí)際上是把資本市場(chǎng)的開放提升了一個(gè)檔次，就是說從原來與香港之間的聯(lián)系，到聯(lián)系到完完全全的國(guó)際市場(chǎng)，就是說跟倫敦聯(lián)系在一起，同時(shí)在一些具體的措施上面還做了一些更大的變化，這樣給全球的投資者提供更加好的投資渠道，可以看到一個(gè)從機(jī)構(gòu)的角度對(duì)外開放，一個(gè)從市場(chǎng)的對(duì)外開放，這兩個(gè)方面都發(fā)生了大的變化，可以說開放層次是很深的。 [05-03 09:40] 主持人: 不僅僅是從范圍方面，在很多領(lǐng)域當(dāng)中也是很深入的去對(duì)外開放，謝謝宗老師，查教授怎么看？ [05-03 09:40] 查道炯: 一般來說一個(gè)國(guó)家的金融服務(wù)，從國(guó)家的安全角度都是比較敏感的，一個(gè)國(guó)家它的銀行體系或者說它的金融體系對(duì)開放到什么程度？歷史上基本上是有兩個(gè)基本的途徑，一個(gè)途徑是先談成一個(gè)條約，談成一個(gè)協(xié)議，你比如說中國(guó)在加入世界貿(mào)易組織的時(shí)候，關(guān)于銀行業(yè)和對(duì)外開放是有一個(gè)時(shí)間表，有一個(gè)額度。 另外一個(gè)就是說把這個(gè)條約放一放，我主動(dòng)來開放，中國(guó)今年是改革開放四十周年，而且我們加入世界貿(mào)易組織也超過15年了，盡管在世貿(mào)的框架之下，外國(guó)你比如說歐盟、美國(guó)，對(duì)中國(guó)是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有一些疑問，我們自己并沒有去被中國(guó)和一些大國(guó)之間圍繞世貿(mào)的問題，被這個(gè)糾纏住。我們走的是主動(dòng)的開放，這個(gè)旋律，這個(gè)節(jié)奏不光是對(duì)中方有利，它也是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有利的，我們現(xiàn)在是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，我們通過這次的金融開放，其實(shí)我們告訴世界，用一個(gè)比較時(shí)髦的話，就是對(duì)其他國(guó)家發(fā)出一個(gè)邀請(qǐng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)不僅給自己企業(yè)，給外國(guó)企業(yè)一起增長(zhǎng)的機(jī)遇。我想現(xiàn)在只是開了一個(gè)門，就像剛才說到的我們?nèi)曛髸?huì)取消外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)在中國(guó)金融機(jī)構(gòu)控股的比例。只有我們?cè)谥袊?guó)國(guó)內(nèi)，把這個(gè)外商投資在金融領(lǐng)域投資的比例取消之后，那下面中國(guó)的金融企業(yè)才有可能去其他的國(guó)家，也要求它給中國(guó)金融機(jī)構(gòu)同等的待遇，所以這還是一個(gè)未來準(zhǔn)備的很好的舉措。 [05-03 09:41] 主持人: 也就是說釋放了一個(gè)信號(hào)，中國(guó)的改革的紅利其實(shí)不僅僅是我們中國(guó)人可以享有，只要我們能夠更好的去推廣全球化，其實(shí)世界人都可以分享紅利。接下來的話題想跟宗老師進(jìn)行探討，您覺得在這樣一個(gè)格局之下央行起到的是什么作用？ [05-03 09:41] 宗良: 應(yīng)該說伴隨著我們國(guó)家的金融體制改革，央行在這里面發(fā)揮一個(gè)非常重要的作用，整體上來講體現(xiàn)出這種宏觀層面上的開放，像這種涉及到總體格局，應(yīng)該說央行會(huì)承擔(dān)非常重要的責(zé)任。像這次易行長(zhǎng)作為代表能夠提出中國(guó)金融開放的舉措，實(shí)際上就是一個(gè)非常重要的體現(xiàn)。我們覺得這么一來的話，能夠把中國(guó)的金融開放納入到一個(gè)整體的角度去考量，我們覺得是對(duì)未來的開放意義重大。易行長(zhǎng)也特別提到了開放的幾個(gè)原則，一個(gè)方面就是說準(zhǔn)入前國(guó)民待遇加負(fù)面清單，這個(gè)就是說順應(yīng)了國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)方面就是要求我們金融開放能夠與人民幣匯率的市場(chǎng)化，或者說資本項(xiàng)目有機(jī)的銜接起來。第三個(gè)方面與金融風(fēng)險(xiǎn)的防范和監(jiān)管有機(jī)結(jié)合起來，整個(gè)從三個(gè)原則里面能看到是一個(gè)整體的體系，綜合的來統(tǒng)籌，這樣的話會(huì)使我們國(guó)家的對(duì)外開放是更加有序的推進(jìn)。 [05-03 09:42] 主持人: 那我注意到易綱行長(zhǎng)表示說將取消銀行和金融資產(chǎn)管理公司的外資持股比例限制，內(nèi)外資的一視同仁，允許外資銀行在境內(nèi)同時(shí)設(shè)立分行和子行，這個(gè)對(duì)于國(guó)內(nèi)的銀行來講，會(huì)帶來什么樣的影響呢？ [05-03 09:42] 宗良: 這條的話，我覺得確確實(shí)實(shí)會(huì)帶來很大的變化，但是有一條變化就是說中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，像剛才查博士說的，中間是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，也是全球不斷增長(zhǎng)的市場(chǎng)，同時(shí)的話這個(gè)市場(chǎng)會(huì)給中國(guó)，給全球都帶來巨大的紅利，這中間中國(guó)的開放正是為了讓全球的金融機(jī)構(gòu)都能夠分享這么一個(gè)紅利，所以我覺得有三個(gè)方面的趨勢(shì)。 第一個(gè)方面的趨勢(shì)就是說未來整個(gè)來講，中外資金融機(jī)構(gòu)在中國(guó)市場(chǎng)這種競(jìng)合的格局會(huì)發(fā)生結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變，將來大家可能在市場(chǎng)誰能干得好，誰來干，誰能干得好誰的業(yè)績(jī)大，這中間是一個(gè)非常開放的市場(chǎng)，大家都可以在這里面分享效益。 [05-03 09:42] 宗良: 第二個(gè)角度就是說外資銀行總體來看，在未來的情況下這個(gè)業(yè)務(wù)量可能會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)相對(duì)來講擴(kuò)張的態(tài)勢(shì)。我們知道過去的話，外資銀行的相對(duì)比重大概占2%左右，但是目前來講大概只有1.28%左右，應(yīng)該說這個(gè)比例低了。這個(gè)比例低了，不是因?yàn)樵蹅兿拗屏送赓Y銀行，實(shí)際上是什么概念？是這些年中資的金融機(jī)構(gòu)發(fā)展的太快了，然后外資金融機(jī)構(gòu)還是保持原來的發(fā)展速度，這中間就再加上對(duì)于有些方面的開拓不到位，所以在新的時(shí)期，我們覺得應(yīng)該是順應(yīng)中國(guó)市場(chǎng)快速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，就是說加快發(fā)展，甚至說不要在東部，就是說你可能有所發(fā)展，但是中西部是現(xiàn)在發(fā)展最快的地方，我覺得外資銀行可以未來在中西部尋找自己發(fā)展的大的空間，外資銀行在產(chǎn)品服務(wù)方面有一定的優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該把它們?cè)谌蜃钕冗M(jìn)的經(jīng)驗(yàn)都帶到中國(guó)市場(chǎng)來，為中國(guó)市場(chǎng)相關(guān)的客戶服務(wù)，這樣為業(yè)務(wù)發(fā)展奠定良好的基礎(chǔ)。 第三個(gè)方面就是外資銀行在發(fā)展過程中間，也許會(huì)出現(xiàn)有一些好的目標(biāo)，發(fā)現(xiàn)好的目標(biāo)，外資銀行可以來并購(gòu)，我認(rèn)為這都是非常正常的，就是說希望大家一塊來共同的分享這個(gè)中國(guó)市場(chǎng)快速增長(zhǎng)的蛋糕，一塊推動(dòng)中國(guó)市場(chǎng)高質(zhì)量發(fā)展。 [05-03 09:43] 主持人: 好的，謝謝您，查教授。 [05-03 09:44] 查道炯: 其實(shí)剛才他用了一個(gè)非常重要的詞，就是競(jìng)合，既有競(jìng)爭(zhēng)有合作。我想外資的金融機(jī)構(gòu)包括銀行，跟居民消費(fèi)直接打交道的銀行，外資的銀行和中資的銀行同等的在中國(guó)市場(chǎng)運(yùn)作的時(shí)候，它競(jìng)爭(zhēng)的是什么？不管是中資還是外資，競(jìng)爭(zhēng)的還是怎么把金融產(chǎn)品和實(shí)體經(jīng)濟(jì)掛起鉤來。往往我們議論金融的國(guó)際化的時(shí)候，很多普通老百姓他就看兩條。 第一條，這里面有什么所謂的理財(cái)產(chǎn)品？它給我的年利率會(huì)多高。第二條，能不能我給它付點(diǎn)費(fèi)，告訴我買那個(gè)股票賺錢。 [05-03 09:44] 查道炯: 這是錯(cuò)誤的理解，金融機(jī)構(gòu)為什么要引進(jìn)到中國(guó)來？為什么要開放？或者說所有的國(guó)家，我們做國(guó)際政治研究的觀察，它競(jìng)爭(zhēng)的是什么？競(jìng)爭(zhēng)的是你作為金融機(jī)構(gòu)是一種中介，你怎么樣服務(wù)于你所在的這個(gè)社區(qū)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的能力，你怎么樣能夠去做好市場(chǎng)調(diào)研，去規(guī)避這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的能力。外資銀行在中國(guó)更加活躍之后，剛才說競(jìng)爭(zhēng)和合作，中資銀行要注意的是什么？中資銀行要注意的是學(xué)習(xí)外資銀行怎么來做對(duì)中國(guó)市場(chǎng)上的機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)的分析這個(gè)方法。千萬不要把這個(gè)東西理解成它無非就是一個(gè)利率，無非就是一個(gè)貸款的利率，無非就是一個(gè)翻著樣的金融產(chǎn)品，大媽去買或者排隊(duì)，不是這么回事。 我們的銀行要做的是人家看我們經(jīng)濟(jì)的哪一方面，比如剛才說的銀行在中部和西部不同的產(chǎn)品怎么設(shè)計(jì)的，包括外資銀行在中國(guó)可能經(jīng)營(yíng)失敗了，它失敗的原因在哪里？那么我們學(xué)了這一套，當(dāng)然不是說我們自己沒有外方可學(xué)的，外方也在學(xué)我們，這才是我們?cè)陂_放的過程當(dāng)中具體要做的事。這樣的話競(jìng)爭(zhēng)出來的就是一個(gè)健康的金融服務(wù)，這是我對(duì)這個(gè)事情的理解，它是一個(gè)非常好的事，也是對(duì)我們具體的中資銀行，對(duì)我們做銀行業(yè)分析，包括我們?cè)趺蠢勉y行，普通老百姓也好，還是企業(yè)也好，是一種全方位的挑戰(zhàn)，是一個(gè)新的挑戰(zhàn)。 [05-03 09:45] 主持人: 所以說樹立的原則就是金融業(yè)要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)去服務(wù)的。 [05-03 09:45] 查道炯: 你只有為了實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，才能夠持久下去。 [05-03 09:46] 主持人: 沒錯(cuò)，謝謝。我們都知道“一帶一路”成為了全球共識(shí)之后，更多的中國(guó)的企業(yè)也選擇走出去，走出國(guó)門，金融業(yè)的對(duì)外開放對(duì)于這些中資企業(yè)走出去，可能會(huì)帶來什么樣的變化呢？ [05-03 09:47] 宗良: 這里面如果從更廣義的角度來講，金融的對(duì)外開放，剛才咱們說的主要是這個(gè)層次，就是是屬于讓外資進(jìn)來。但是另一方面確確實(shí)實(shí)伴隨著“一帶一路”的發(fā)展，也涉及到我們中資對(duì)外的開放，那也出來了，相當(dāng)于是走出去。這個(gè)層次里面又分幾個(gè)方面，一個(gè)方面就是機(jī)構(gòu)走出去，一個(gè)是市場(chǎng)走出去，一個(gè)就是屬于貨幣，就是人民幣國(guó)際化的問題，這三個(gè)方面。 實(shí)際上未來我們國(guó)家走的路應(yīng)該是在這個(gè)基礎(chǔ)上是雙向的金融開放，雙向的金融開放真正的把我們整個(gè)市場(chǎng)與國(guó)際市場(chǎng)聯(lián)通，然后我們的貨幣，人民幣能夠發(fā)揮比較重要的作用。同時(shí)使我們的機(jī)構(gòu)能夠遍布到全球的主要的點(diǎn)，這樣的話就是說能夠比較好的為“一帶一路”能夠提供全球化的，或者說全球的這個(gè)金融服務(wù)，當(dāng)然就是說在全球金融服務(wù)里面，很簡(jiǎn)單的一個(gè)，在國(guó)外某個(gè)市場(chǎng)然后有一個(gè)大的項(xiàng)目融資，可能涉及到跨境的，還涉及到多種貨幣，這種情況下，就是說開放的市場(chǎng)才可以提供下來。 [05-03 09:47] 宗良: 當(dāng)然在這個(gè)市場(chǎng)里面你會(huì)發(fā)現(xiàn)大家覺得還是用人民幣好，至少有一部分要用人民幣，因?yàn)楣庥妹涝脑挄?huì)出現(xiàn)很大的問題，比如趕上這個(gè)項(xiàng)目開始建的時(shí)候，趕上美元松，這個(gè)時(shí)候?qū)儆诜潘碾A段。但是等著項(xiàng)目建著建著差不多了，趕上美元開始收，這個(gè)美元就開始緊張，一下子咱們這個(gè)項(xiàng)目想完成都很難，所以過于依賴美元融資，會(huì)給咱們的項(xiàng)目帶來更大的風(fēng)險(xiǎn)，只有雙向的金融開放才能有效的支撐中國(guó)的這個(gè)“一帶一路”倡議的實(shí)施，這樣的話才能夠真正的為中國(guó)，為全球的經(jīng)濟(jì)金融穩(wěn)定做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。 [05-03 09:48] 主持人: 好的，謝謝您，查教授。 [05-03 09:48] 查道炯: 這個(gè)“一帶一路”我們作為學(xué)者也到過一些國(guó)家調(diào)研，我不是金融方面的專家，但是通過調(diào)研的過程，我想金融業(yè)的開放跟“一帶一路”的關(guān)系大概是從三個(gè)方面可以看出。 第一個(gè)我們的金融業(yè)走到了更多的深入“一帶一路”的國(guó)家，它是為中資的企業(yè)節(jié)約了成本，這個(gè)成本除了剛才講的貨幣的用其他的通貨，像美元、歐元、日元之外，這是匯率方面的成本。還有一個(gè)成本就是文化方面的成本，不同的規(guī)則，包括你去翻譯，包括不同的法律適應(yīng)性�，F(xiàn)在還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的問題，你比如說我們可能認(rèn)為是很正常的，國(guó)與國(guó)之間的貿(mào)易，但是如果說“一帶一路”某一個(gè)國(guó)家市場(chǎng)，它被第三方制裁了，美元用不了。 [05-03 09:48] 查道炯: 所以這是一個(gè)非常大的問題，這就到了我要講的第二個(gè)，怎么樣來合規(guī)經(jīng)營(yíng)？現(xiàn)在進(jìn)入“一帶一路”，很多中資企業(yè)特別是投資企業(yè)，不管是做基建還是加工企業(yè)，因?yàn)樽鍪碌亩际蔷唧w的公司，具體的人，他不懂這個(gè)外語，或者學(xué)習(xí)需要一個(gè)過程，了解對(duì)方的法規(guī)也需要一個(gè)過程，往往沒有一個(gè)獨(dú)立的知識(shí)體系去應(yīng)對(duì)，什么叫合規(guī)，怎么才規(guī)范，這一套規(guī)范需要由銀行在中間起到一個(gè)變相的中介作用，告訴我們企業(yè)你怎么樣才能規(guī)范經(jīng)營(yíng)，也告訴我們的企業(yè)對(duì)方市場(chǎng)有哪些風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)殂y行貸款的風(fēng)險(xiǎn)管控是銀行自己重要的層面。 最后一個(gè)就是說第三個(gè)層次，我們的金融機(jī)構(gòu)走向“一帶一路”國(guó)家，包括剛才講的融資多元化，它實(shí)際上是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的過程，包括你設(shè)想一下，假如說我們有越來越多的中資銀行，去某個(gè)“一帶一路”國(guó)家，我們比如說以緬甸、老撾為例，它這個(gè)市場(chǎng)本身就比較脆弱，如果是有銀行在這里作為一個(gè)中介，它可以幫助企業(yè)在當(dāng)?shù)厝谫Y，我們講第三方合作，中國(guó)、第三方還有“一帶一路”的國(guó)家，這樣把我們的金融風(fēng)險(xiǎn)項(xiàng)目融資的風(fēng)險(xiǎn)就分擔(dān)下去。當(dāng)然這是個(gè)非常漫長(zhǎng)的學(xué)習(xí)過程，我們要有這種決心和意志，所以是很大的機(jī)會(huì)。 [05-03 09:49] 宗良: 這點(diǎn)我再接著查教授稍微做點(diǎn)補(bǔ)充，確確實(shí)實(shí)在“一帶一路”上的話，咱們中間這幾年做了好多項(xiàng)目，但是在做項(xiàng)目的時(shí)候確實(shí)也涉及到大家整個(gè)企業(yè)對(duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)不了解，像我們中國(guó)銀行還有工商銀行都在“一帶一路”上有大量的布點(diǎn)，這些機(jī)構(gòu)有比較長(zhǎng)的經(jīng)歷，在當(dāng)?shù)囟家呀?jīng)經(jīng)營(yíng)很長(zhǎng)時(shí)間了，對(duì)當(dāng)?shù)氐那闆r比較了解。這確確實(shí)實(shí)能夠幫助客戶，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的光是說提供點(diǎn)融資的服務(wù)，還是能夠?qū)Ξ?dāng)?shù)厥袌?chǎng)的了解幫助企業(yè)，這中間會(huì)發(fā)揮比較重要的作用，就是說那個(gè)市場(chǎng)里面要注意什么，哪些特殊的法律，有哪些可能違規(guī)，或者說人家認(rèn)定的違規(guī)你都要小心，對(duì)這種提醒對(duì)咱們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，尤其在海外還是很有意義的。 [05-03 09:49] 主持人: 可以說不僅僅提供了資金的幫助，也提供了法律方面，人文環(huán)境和政治方面的，可以說自己原來在經(jīng)營(yíng)過程當(dāng)中吃過的虧，或者是積攢的一些經(jīng)驗(yàn)。 [05-03 09:50] 查道炯: 當(dāng)然這個(gè)過程當(dāng)中，我們作為學(xué)者，您作為媒體，我們討論政策的時(shí)候也不要把金融機(jī)構(gòu)在“一帶一路”這邊參與的深度，參與的成效，有很多的標(biāo)識(shí)，有很多的標(biāo)準(zhǔn)可以去評(píng)價(jià)，但是國(guó)內(nèi)往往有的時(shí)候比較心急，就是說我們金融機(jī)構(gòu)到了國(guó)外去了，人民幣的國(guó)際化走的怎么樣，對(duì)吧。這是一個(gè)指標(biāo)，但不是唯一的指標(biāo)，更重要的指標(biāo)我想是兩個(gè)。 [05-03 09:50] 查道炯: 一個(gè)就是我們的企業(yè)去“一帶一路”國(guó)家投資，它盈利的成本比較高，就是說如果是失敗的比較高，那說明這個(gè)事情不管您用什么，這是一個(gè)。 第二就是說怎么樣促進(jìn)當(dāng)?shù)氐膶?shí)體經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，這個(gè)才是長(zhǎng)久的，假如說我們有更多的金融業(yè)到了“一帶一路”的國(guó)家，我們也放了很多的人民幣在這個(gè)里面，同時(shí)那個(gè)國(guó)家的人民幣轉(zhuǎn)入了當(dāng)?shù)厮^的虛擬經(jīng)濟(jì)里面，那是不可持續(xù)的。結(jié)果我們跟著那個(gè)國(guó)家的虛擬經(jīng)濟(jì)，我們?nèi)嗣駧乓黄鸬姑�，所以在�?guó)外經(jīng)營(yíng)還是有一個(gè)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，為這些具體投資項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)性，提高它盈利的可能性服務(wù)，而不是說人民幣在全球的流通占了多少比例，那個(gè)是要做，但是不能揠苗助長(zhǎng)，不是唯一的。 [05-03 09:51] 主持人: 謝謝，有一個(gè)話題想請(qǐng)二位幫一些網(wǎng)友解答一下，金融開放和金融放開之間的區(qū)別到底是什么？ [05-03 09:51] 宗良: 這里面說金融開放主要一般意義就是對(duì)外開放，對(duì)內(nèi)開放，主要指的還是說什么概念？對(duì)外的層次多，就是引入一些東西，是這種性質(zhì)的，就相當(dāng)于是有準(zhǔn)入這么一種層次在里面。說到這個(gè)放開，我倒感覺什么？更多的是體現(xiàn)改革的層次，我們?cè)趺礃影押芏嗟臇|西，原來管住了，現(xiàn)在要把它給放開，實(shí)際上從改革層次來看的。前面更多的從開放的含義。當(dāng)然在這個(gè)過程中間的話，如何來處理？實(shí)際上你要從咱們國(guó)家的情況來看，就是為什么全面深化改革，實(shí)際上很多東西都是要解決放開問題，當(dāng)然這里面我覺得這兩個(gè)層次又不能完全的拓開，兩個(gè)之間又有一定的關(guān)聯(lián)性，可能有的地方放開和開放有點(diǎn)交織，交織在一起，在這個(gè)過程中間，我們需要注意的在開放或者是放開的過程中間，我們有序的加強(qiáng)金融監(jiān)管，不斷的提升我們整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力，就是說整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力最終推動(dòng)的還是說整個(gè)金融業(yè)，或者并且金融業(yè)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的過程中間取得良性的發(fā)展。 [05-03 09:52] 查道炯: 這個(gè)從開放到放開，我的觀察是，當(dāng)然我看來可能更多的是國(guó)外包括金融界對(duì)中國(guó)的政策的理解，不一定正確。開放意思是讓外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)來，但是限制比較多，比如說你可以設(shè)立代表處，你不可以設(shè)立分行，比如說你不可以直接和中國(guó)的個(gè)人商戶打交道，比如說你做經(jīng)營(yíng)貨幣，不可以經(jīng)營(yíng)人民幣，或者進(jìn)行人民幣的條件是有一定的限制，你來了，但是規(guī)規(guī)矩矩比較多，預(yù)先給你設(shè)定的。 [05-03 09:52] 查道炯: 剛才講準(zhǔn)入前國(guó)民待遇和負(fù)面清單，就是所謂的放開，也就是說對(duì)這些外商銀行的管制少了，外商銀行所經(jīng)營(yíng)的業(yè)務(wù)范圍大了，更具體來說當(dāng)然只是學(xué)者的設(shè)想，不是國(guó)家的政策，你比如說以前我們貸款可能只能是作為個(gè)人，只能去中資銀行，下面你也可能到外資銀行去貸款。 當(dāng)然這個(gè)里面就有一個(gè)你去怎么判斷風(fēng)險(xiǎn)，怎么去判斷這個(gè)成本，你只看利潤(rùn)還是其他的抵押或其他的成分，這個(gè)過程當(dāng)中從開放到放開的過程當(dāng)中，像你真正要做到的一視同仁的地方，就是對(duì)外資銀行和中資銀行同等力度的監(jiān)管，外商銀行在中國(guó)的經(jīng)營(yíng)不是說所有的外商都是合法合規(guī)的，該罰的罰，該管的管，這里面不歧視是很重要的原則，我想就是國(guó)民待遇里面，國(guó)民里面有守法的，有不守法的，所以如果說原來是有條件的，現(xiàn)在把這個(gè)條件減少一下，門檻降一降，但是終究走向的還是一視同仁。 [05-03 09:52] 主持人: 好的，謝謝。剛才兩位提到了金融業(yè)擴(kuò)大開放，除了機(jī)遇以外也帶來一些挑戰(zhàn)，也就是風(fēng)險(xiǎn)。我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)方面具體要如何去防范呢？ [05-03 09:53] 宗良: 確確實(shí)實(shí)應(yīng)該說整個(gè)來講，確實(shí)金融開放會(huì)帶來比較大的好處，帶來整個(gè)的環(huán)境中間大家一塊來取得一個(gè)良性的發(fā)展。當(dāng)然也會(huì)存在一些風(fēng)險(xiǎn)，我覺得可以從兩個(gè)層次上來去看。 第一個(gè)方面，就是說是屬于可能是咱們由于這次能夠允許并購(gòu)了，我覺得未來可能有些中小金融機(jī)構(gòu)，如果是碰到經(jīng)營(yíng)不善的狀況，可能會(huì)面臨比較大的壓力，甚至就是并購(gòu)。但是也不要把它看得特別悲觀。這種并購(gòu)實(shí)際上有可能是良性發(fā)展的重要的過程，你不要覺得被并購(gòu)了，我就不好了，真正并購(gòu)有可能走向另外一條發(fā)展的過程，但是對(duì)整個(gè)市場(chǎng)來講，還是可以的。 [05-03 09:53] 宗良: 第二個(gè)層次就是說資本市場(chǎng)跟國(guó)際市場(chǎng)聯(lián)系比較多了，伴隨著滬港通，深港通，還有今年的滬倫通，通了以后可能跟國(guó)際市場(chǎng)聯(lián)系就會(huì)增大，往往涉及到資金之間的流動(dòng)，資金之間的流動(dòng)來去，這中間可能會(huì)影響我們有些方面的政策不能像原來一樣那么自主了。我舉個(gè)例子大家可以感受到。過去美國(guó)股市漲跌可能給咱們聯(lián)系沒有那么緊密，但是你看今年就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很大的狀況，美國(guó)股市跌的時(shí)候，咱們股市也明顯的下跌，實(shí)際上這個(gè)時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)方面是有資金的聯(lián)系，另外由于有各種各樣的因素預(yù)期方面的聯(lián)系，連在一起，使我們的市場(chǎng)與國(guó)際的聯(lián)動(dòng)性開始增強(qiáng)，這中間也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)楹玫臅r(shí)候可能帶著咱們好，但是差的時(shí)候，如果控制不好，這中間可能會(huì)帶來比較大的壓力。任何事情都是有利有弊，我們覺得金融開放是利大于弊，我們應(yīng)該采取一些措施，把風(fēng)險(xiǎn)盡量有所控制，這樣的話才能保持這個(gè)市場(chǎng)的良性發(fā)展。 [05-03 09:54] 查道炯: 我想有四個(gè)方面的壓力，第一個(gè)壓力信息量大了，這些銀行來中國(guó)業(yè)務(wù)量大了，日常接觸多了，業(yè)務(wù)范圍擴(kuò)大了，這么多的信息眼花繚亂，特別是關(guān)于國(guó)外的信息，我們自己的判斷能力來如何甄別，這個(gè)對(duì)于我們銀行業(yè)具體的操作，每天你要做決定，是買還是賣，這個(gè)是信息風(fēng)險(xiǎn)，自己確實(shí)要提高這個(gè)能力。因?yàn)槎际沁@么一個(gè)信息，不同的銀行做的決定不一樣，你虧了，沒人給你掉眼淚，這是第一個(gè)方面。 第二，我們要防的是所有國(guó)家在金融開放的過程當(dāng)中，監(jiān)管的過程中熱錢的問題，熱錢的問題就是短期進(jìn)短期出，大家比較明白。 第三個(gè)就是洗錢的問題，熱錢不一定是洗錢，洗錢是違法的，這里面像巴塞爾公約，其他國(guó)家銀行，我們和外國(guó)機(jī)構(gòu)的合作，G20下面的信息分享和其他方面的合作，洗錢。 最后一個(gè)是怎么樣讓合法的金融來往的渠道里邊，怎么防止它走向了支持一些非法的活動(dòng)，或者反人類的活動(dòng)，這個(gè)需要加強(qiáng)國(guó)際合作，很不容易。 這個(gè)也是很鍛煉人的一個(gè)過程，所以說我們是做教育的，不能說它只有正面的發(fā)展，這個(gè)里面是一個(gè)鍛煉自己能力的過程。 [05-03 09:54] 主持人: 好的，謝謝。我注意到曾經(jīng)有研究稱金融服務(wù)業(yè)的跨國(guó)境服務(wù)在達(dá)到一定程度的時(shí)候，會(huì)增加一國(guó)宏觀上整體金融違約的概率，二位怎么來看之間相互的影響，怎么來評(píng)價(jià)？ [05-03 09:55] 宗良: 我覺得可以從幾個(gè)層次來說，一方面，應(yīng)該說會(huì)產(chǎn)生一定的影響，你比方說中間相對(duì)而言跨境的業(yè)務(wù)，跨境的業(yè)務(wù)涉及到不同的市場(chǎng)環(huán)境，不同的市場(chǎng)環(huán)境有不同的法律，不同的政府各個(gè)方面有很大的差異。總體上來講，這會(huì)讓大家感覺到相對(duì)來講風(fēng)險(xiǎn)會(huì)有所增大，就是說大家會(huì)覺得從這個(gè)意義上來說，確確實(shí)實(shí)增加了宏觀調(diào)控有可能的這種風(fēng)險(xiǎn)。 第二個(gè)層次怎么來理解呢？這種發(fā)生的變化是有利有弊的，因?yàn)榫褪钦f我們面對(duì)的跨境，但是有可能有的地方可能要好一些，有的地方要差一些，甚至就是有好的地方那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可能比咱們所想象的還要低一些。就是說既有風(fēng)險(xiǎn)高的，也有風(fēng)險(xiǎn)低的。這樣的情況都有，都有的情況下應(yīng)該說是屬于可能是你要選擇好了，你選擇的可能風(fēng)險(xiǎn)還是稍微低一點(diǎn)，最后效果也不錯(cuò)。 [05-03 09:56] 宗良: 第三個(gè)層次，我覺得重在考慮我們自己防風(fēng)險(xiǎn)能力，或者風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別和處理能力，這是最重要的。實(shí)際上金融業(yè)做的就是一個(gè)很大程度專門來管風(fēng)險(xiǎn)的，我們需要的就是識(shí)別這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，然后能夠把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制好，這么一來的話你反過來把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可以變成機(jī)遇，因?yàn)槟憧梢韵胂�，凡是市�?chǎng)最好的地方比如說風(fēng)險(xiǎn)最小，但是大家擠的人也多，擠的機(jī)構(gòu)也多，你不一定知道哪個(gè)能否賺錢，我們需要的是誰能夠把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)與收益之間，能夠合理的達(dá)到一種平衡，這才是考驗(yàn)一個(gè)金融機(jī)構(gòu)的實(shí)力，就是成熟度。這中間我覺得應(yīng)該是從幾個(gè)角度來去看，所以風(fēng)險(xiǎn)并不是一件壞事，誰能把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)處理的好，然后把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)為效益才是根本之所在。 [05-03 09:56] 主持人: 多維度的看待這個(gè)話題，查教授。 [05-03 09:57] 查道炯: 一定會(huì)有違約的情況出現(xiàn)，怎么處理才是我們的挑戰(zhàn)，我是做研究的，做學(xué)術(shù)的，從國(guó)家政策的角度，也是我們監(jiān)管的一部分，我想至少做兩件事。 第一件事出現(xiàn)違約的情況，不護(hù)短，什么意思？只要違約了，不管是中資銀行還是外資銀行，也不管是大的小的，也不管原本市場(chǎng)前幾百?gòu)?qiáng)，我們把這個(gè)為什么出現(xiàn)違約？也不是把它作為反面教材，就是把每一個(gè)細(xì)節(jié)好好的解剖麻雀，把它分析出來，為避免下一次出現(xiàn)，不護(hù)短。或者說用另外一個(gè)詞，就是在透明的基礎(chǔ)之上做到公正，這是一個(gè)事情。 [05-03 09:57] 查道炯: 第二特別是在“一帶一路”這個(gè)框架之下，因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)市場(chǎng)這么大，我們銀行體系或者說我們的一些支撐的銀行體系、金融體系跟外國(guó)不太一樣，歷史上過去的改革開放四十周年，我們更多的是作為一個(gè)學(xué)生心態(tài)，去吸納在其他的市場(chǎng)的基礎(chǔ)之上形成的金融規(guī)則，這些防范風(fēng)險(xiǎn)，防范違約只是一個(gè)方面。以后怎么樣中國(guó)開始學(xué)著往前走，也就是發(fā)揮國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)力的話，具體來說就是我們牽頭來協(xié)商性的產(chǎn)生一些新的條約，一些新的規(guī)則，怎么樣去共同防范這種包括違約在內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)。 這個(gè)是要做的，一個(gè)在中國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的這些事，不護(hù)短，好好的分析，為了防范。第二個(gè)，在這個(gè)基礎(chǔ)上建立一些新的制度性，包括跨國(guó)制度性，我是允許你準(zhǔn)入前國(guó)民待遇來中國(guó)，但是來中國(guó)是有規(guī)則的，我們的規(guī)則必須不斷的一步一步更新，這個(gè)更新的基礎(chǔ)，其中一個(gè)處理違約類型的事情。 總之違約這個(gè)事情，中國(guó)人老說不能因噎廢食，不能有了違約就不出現(xiàn)，我們就好像往后縮，關(guān)鍵是我們?cè)趺慈ヌ幚硭?nbsp; [05-03 09:57] 主持人: 在今天的節(jié)目最后想請(qǐng)二位用簡(jiǎn)短的話表達(dá)一下，今年是改革開放四十周年，金融業(yè)的開放二位對(duì)未來有什么期許？ [05-03 09:58] 宗良: 我覺得這中間是改革開放四十年，讓我們的金融業(yè)取得了一個(gè)快速的發(fā)展，中間未來的幾十年全面的深化改革，擴(kuò)大對(duì)外開放，這幾十年我們覺得應(yīng)該是金融業(yè)能夠支持中國(guó)成為現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的這么一個(gè)重要的載體。 [05-03 09:59] 主持人: 好的，謝謝，查教授。 [05-03 09:59] 查道炯: 我的專長(zhǎng)是做國(guó)際政治的，國(guó)際關(guān)系的，我想金融業(yè)對(duì)于中國(guó)走到現(xiàn)在發(fā)揮了非常重要的作用，頂梁柱式的作用。作為未來，作為我們今天談的這個(gè)話題的一部分，一個(gè)重要的期許就是說金融業(yè)第一個(gè)是服務(wù)中國(guó)自己的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，服務(wù)中國(guó)自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。 第二個(gè)我們的期許就是說中外之間的金融業(yè)的關(guān)聯(lián)，就是把全球化里面，全球的產(chǎn)業(yè)鏈條和利潤(rùn)鏈條做的更扎實(shí)一些，盡量避免出現(xiàn)那種導(dǎo)致金融危機(jī)的因素，這個(gè)才是我們要做的事情。 [05-03 09:59] 主持人: 的確，改革開放四十周年給我們帶來了很多機(jī)遇，但是機(jī)遇就像一個(gè)粗糙的石頭，只有通過我們不斷的改革開放的精挑細(xì)刻，不斷的擴(kuò)大開放的包容的心態(tài)，才能贏來更好的新的煥發(fā)的新的生機(jī)。再次感謝二位今天能夠做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。 [05-03 10:00] |