國家外匯管理局近期公布數(shù)據(jù)顯示，截至2019年9月末，我國外債余額突破2萬億美元，比2019年6月末增長345億美元，外債余額增長的主要原因是什么，如何看待短期外債占比一直處于較高水平，人民幣匯率的變動對外債管理會產(chǎn)生怎樣的影響？中國經(jīng)濟網(wǎng)《金融深1度》欄目邀請到武漢大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博導(dǎo)、董輔礽講座教授管濤和民生銀行首席研究員溫彬進行權(quán)威解讀。
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《金融深1度》，今天我們要跟大家一起解讀一下，外債余額超2萬億元的相關(guān)問題，那首先介紹一下今天的兩位嘉賓，一位是武漢大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博導(dǎo)、董輔礽講座教授管濤先生，您好。
管濤：您好
主持人：另一位是民生銀行首席研究員溫彬先生，您好。
溫彬：主持人好，觀眾朋友好。
主持人：歡迎兩位。那兩位老師我們注意到呢，外匯局近期公布數(shù)據(jù)顯示，截至2019年9月末，我國外債余額突破了2萬億美元，也就是達到了20325億美元，那么這是比2019年6月末增長345億美元，增幅是1.7%，那兩位可不可以先來分析一下這次外債余額增長的主要原因是什么呢，管老師。
管濤：好，實際上中國的這個外債增長是從2016年3月份開始持續(xù)增長，在2015年811匯改以后，中國曾經(jīng)經(jīng)歷過一波外債的減少，然后從2016年的3月開始重新增加，到現(xiàn)在為止剛才您說了已經(jīng)達到了兩萬多億。
有三個方面的原因?qū)е峦鈧脑鲩L，第一個就是經(jīng)濟的持續(xù)健康的發(fā)展，國內(nèi)的微觀主體更加充分利用兩個市場兩種資源，導(dǎo)致了對外舉債的增加。從負(fù)債率來看就是用外債余額比上民營GDP的比例，因為它是季度數(shù)，我們把它年化處理，用2019年三季度往前滾動四個季度，那么作為年化GDP的數(shù)，我們可以看到負(fù)債率到2019年的三季度末是15.1%。這個數(shù)比2016年3月底略高一點，但是低于國際的警戒標(biāo)準(zhǔn)20%。那么實際上按照中國這樣的經(jīng)濟體量，中國的外債2018年末是排在全球第13位，美國、英國、日本的外債都遠遠高于中國。
這是一方面原因，再一個方面的原因，就是中國這些年加快了資本市場的開放，特別是債券市場對外開放，那么2016年允許境外機構(gòu)進入銀行間債券市場，然后2017年推出了北上的債券通業(yè)務(wù)，這些年人民幣的債券納入國際債券指數(shù)，也得到了國外投資者的認(rèn)可。所以最近一段時間呢，境外投資者紛紛增加人民幣債券資產(chǎn)的配置。那么到2019年的三季度末，這個境外持有的境內(nèi)人民幣債券余額是2.18萬億人民幣，相當(dāng)于2016年三月底的3.2倍，所以這個也是按照外債的統(tǒng)計口徑，這個也屬于我們的外債，但是這是我們被動性的負(fù)債。
第三個原因就是我們外債管理政策的調(diào)整變化，從2017年開始呢，中國開始對跨境融資實施宏觀審慎管理，更加便利了國內(nèi)的主體到境外去舉債，像過去的話中資企業(yè)原則上是不可以直接到市場上借債的，那么現(xiàn)在按照宏觀審慎管理的相關(guān)規(guī)定，中資企業(yè)可以去借債。所以我們可以看到呢，是從實行全口徑的宏觀審慎管理辦法以后，過去七個季度，連續(xù)的外債都是穩(wěn)步增長。
主持人：剛才管老師從三個方面分析了這個問題，那溫老師您認(rèn)為在我國經(jīng)濟目前發(fā)展的這樣一個背景下，外債增加是一個正常的現(xiàn)象嗎？
溫彬：我覺得我們外債的增加，既是我國經(jīng)濟發(fā)展的一個客觀需要，同時也是我們國家擴大對外開放的一個具體體現(xiàn)，那么從經(jīng)濟發(fā)展方面來看呢，前不久也剛公布了我們?nèi)ツ甑慕?jīng)濟增長的數(shù)據(jù)，我們的GDP，用人民幣來計價，大概是將近一百萬億，如果要折算成美元是14.4萬億美元，人均GDP也是首次突破了人均萬元GDP這個大關(guān)，應(yīng)該說經(jīng)濟取得快速的發(fā)展，其實也是我們在經(jīng)濟增長中充分利用了國內(nèi)和國際兩個市場兩種資源的這樣一個要求。
那么我們在剛公布的對外貿(mào)易數(shù)據(jù)，我們進出口商品這個貿(mào)易呢，在去年大概達到了4.5萬億美元。這么大的一個體量，也就是中國經(jīng)濟跟世界經(jīng)濟進一步的融合，所以在這個過程中呢，我們外資外貿(mào)外債的利用，也是符合我們經(jīng)濟發(fā)展的需要，所以特別是在貿(mào)易項下，我們不管進口還是出口，都有很多的貿(mào)易信貸存在，這個也是形成我們對外負(fù)債外債增長的一個重要原因。
那么另外一方面呢，剛才管老師也提到，我們金融市場的對外開放步伐近年來是在加快的，特別是在資本項目向下，我們實現(xiàn)了雙向的流動，一方面從境內(nèi)的需求來看，我們是在便利對外融資，開始實現(xiàn)便利化，所以我們在對境外舉債這一方面也是增加了規(guī)模。
另外一塊特別重要的就是境外機構(gòu)投資者看好中國的資本市場，隨著我們資本市場開放，更多的國際投資者來購買中國的股票，包括在購買我們中國的這個債券，同時也包括，之前的人民幣國際化過程中，人民幣在海外存留的這些人民幣呢，要提供一個投資的渠道，那么通過發(fā)行，在聯(lián)合市場發(fā)行主權(quán)債，人民幣債券以及包括境外機構(gòu)投資者用人民幣回流到中國境內(nèi)的這個債券市場來購買債券，這個也促進了國內(nèi)的債券市場發(fā)展，所以這個也是我們資本市場開放金融市場開放的一個具體的體現(xiàn)。
主持人：那通過剛才兩位老師的分析，讓我們知道了，其實這次外債增加是我們經(jīng)濟發(fā)展包括對外開放程度不斷增加的這么一個表現(xiàn)，可以說風(fēng)險是完全可控的是嗎？
管濤：應(yīng)該是可控的總體的外債風(fēng)險是可控的，我們基本上所有的外債的風(fēng)險指標(biāo)都遠低于國際上的警戒標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：那么我們再從這個外債的期限結(jié)構(gòu)來看，截至2019年9月末，中長期外債和短期外債占比呈現(xiàn)四六開，余額分別為8270億美元和12055億美元。據(jù)了解我國短期外債占比一直處于較高水平，兩位怎么看待這個現(xiàn)象？管老師。
管濤：我覺得對于短期外債占比比較高這個問題應(yīng)該從三個方面來看。第一個就是過去這些年應(yīng)該說我們外債的期限結(jié)構(gòu)有所改善，剛才您提到最新的外債數(shù)據(jù)顯示，我們的短債占比是將近60%，它實際上比2015年的6月底，也就是811匯改前夕下降了11個百分點，是2009年以來最低的水平，過去十年來最低的水平，這是一個。
然后第二個我們可以看到呢，雖然我們外債的短債比重比較高，但是我們短債比上外匯儲備的比例是比較低的，到2019年的9月末只有39%，它是遠低于國際上不超過100%的警戒標(biāo)準(zhǔn)，由于我們外匯儲備比較充裕，它有助于增強我們債務(wù)抗風(fēng)險能力，比方說在2015年的6月底到2016年的3月底這個期間，我們短期外債減少了3210億美元，下降了27%，但是由于我們外匯儲備比較充裕，所以并沒有發(fā)生長債務(wù)危機，像亞洲金融危機期間，很多亞洲國家就是因為它的短期外債遠超過了外匯儲備的比例，所以出現(xiàn)了流動性的危機，這是亞洲金融危機的一個重要原因。
第三個就是我們短期外債占比過高呢，也有中國的這種特殊性，第一個短期外債里頭，有相當(dāng)部分跟貿(mào)易有關(guān)的對外融資，這個到去年的9月末1.2萬億的短期外債里頭有43%的短期外債是跟貿(mào)易有關(guān)的融資，比方說進出口企業(yè)之間的提前收匯，推遲付匯，這都構(gòu)成我們的對外債務(wù)，這是被動型的負(fù)債，這是一個原因。
第二個原因我們本身對于外債是嚴(yán)格管理的，因為長期以來我們資本賬務(wù)開放是堅持漸進式的開放，是鼓勵直接投資長期投資，限制短期資本和間接投資，包括對外舉債，所以我們的外債規(guī)模是比較小的，剛才我們也提到了，像美國、日本、英國，他的外債規(guī)模是遠遠超過了中國，我們分母就相對比較小。
第三個由于我們一直是支持貿(mào)易便利化的，所以對于跟貿(mào)易有關(guān)的一些跨境融資活動我們管理是相對比較簡單一點，支持他們?nèi)ν馊谫Y，那么這也導(dǎo)致就是我們跟貿(mào)易有關(guān)的這個短期融資相對比較多。
那么分母由于外債總體上嚴(yán)格管理所以比較小，分子由于貿(mào)易的便利化，貿(mào)易融資比較多，所以造成我們短期外債占比比較高，但是跟貿(mào)易有關(guān)的這些融資呢，通常它是不用購匯償還的，不會構(gòu)成長債務(wù)風(fēng)險。出口提前收匯，只要把貨物交貨了，那么這筆債務(wù)就消除了，然后進口推遲付匯，但是它這個付匯是跟進口有關(guān)的，他把這個進口付匯付掉了，那個外債也就是消的。
主持人：那溫老師您怎么來看管老師剛才的分析，您怎么來看待我國短期外債占比一直處于較高的水平這個現(xiàn)象呢，
溫彬：這個從外債來看，從結(jié)構(gòu)上分析，確實在期限要有一個合理的期限，如果你短期外債占比比較高的話，容易導(dǎo)致這個受到短期金融市場或者經(jīng)濟基本面的影響出現(xiàn)波動，特別是一些短期的熱錢快速的進出，會沖擊你的金融的安全和經(jīng)濟的穩(wěn)定，這也就是在國際上經(jīng)常在發(fā)生金融危機的時候，很多新興市場國家，由于外債特別是短期外債占比比較高，容易導(dǎo)致對國家的金融穩(wěn)定沖擊，這也是為什么我們關(guān)注短期外債占比不能過高的原因。
那么從國際標(biāo)準(zhǔn)來看，一般是有一個短期外債占整個外債比重25%這個警戒線，所以如果要以這個25%來衡量的話，我們現(xiàn)在占比將近60%確實是偏高了。但是呢剛才管老師也具體解釋為什么偏高的原因，那么從這個里邊呢，很大的一塊我們短期外債主要是跟貿(mào)易相關(guān)的，剛才我也提到了，中國進出口貿(mào)易是在全球貨物貿(mào)易上是全球第一的4.5萬億美元，在這個貿(mào)易項下是需要進行貿(mào)易融資的，所以這也是為什么我們短期外債偏高。這樣的話剛才也提到，它本身也不需要購匯去償還，是屬于貿(mào)易項下，雖然說高，但是它的總體是合理的，也是一個有貿(mào)易真實交易來支撐的，這是從這個它的安全性來講。
另外更重要的就是我們現(xiàn)在的外匯儲備是3.1萬億美元，這個短期外債只有1.2萬億美元左右這樣規(guī)模，所以我們的這個從這個償還性來看，我們的外匯儲備將近兩倍多，所以我們也不會有什么償付的危機，所以綜合這幾個因素來看，我覺得即便是我們短期外債高，這也是跟我們整個貿(mào)易的結(jié)構(gòu)有很大的這個關(guān)系，所以從我們的這個整體的經(jīng)濟的體量和外匯儲備的規(guī)模來看也是比較安全的。
主持人：其實也是一個合理和正常的現(xiàn)象，所以大家沒有必要過分的去擔(dān)憂，剛才我們說了從期限方面來看。接下來我們再從這個債務(wù)工具看，截至2019年9月末，債務(wù)證券、貸款、貨幣與存款共占近七成，尤其是債務(wù)證券占比已達四分之一。這個債務(wù)證券的增長對債務(wù)結(jié)構(gòu)有什么樣影響？管老師。
管濤：這個債務(wù)證券的增長，從具體數(shù)據(jù)來看對于債務(wù)結(jié)構(gòu)是有積極的改善作用。到去年的9月末，我們的債務(wù)證券項下的債務(wù)是4997億美元，大概比2017年年末增加了1783億美元，所以它對于債務(wù)結(jié)構(gòu)的改善發(fā)揮了很重要的作用，有三個方面可以看這個情況。
第一個就是從這個期限結(jié)構(gòu)來看，債務(wù)證券里頭80%以上都是中長期債務(wù)，所以說它對于我們2017年末債務(wù)期限結(jié)構(gòu)改善的貢獻是80%，主要是因為我們大量的對外的，通過對外發(fā)債來舉債，這個發(fā)債不一定到境外去發(fā)，我們在境內(nèi)這個債券市場開放以后，境外投資者在境內(nèi)買我們的人民幣債也屬于我們的外債，在統(tǒng)計口徑屬于外債口徑。
第二個從這個幣種結(jié)構(gòu)上來看，我們的債務(wù)證券里頭70%都是人民幣債務(wù)證券，也就是人民幣債還有一些商業(yè)票據(jù)還有同業(yè)存單這些東西，那么人民幣，我們對外的話是人民幣負(fù)債，那么對我們借款人來講它就沒有貨幣錯配的風(fēng)險，就沒有這個匯率敞口的風(fēng)險，這個是也是有好處的。
然后再一個呢，從結(jié)構(gòu)上看，人家持有的這個債務(wù)證券里頭主要是境外持有中長期的人民幣國債，特別境外的投資主體是境外的央行，那么央行的話，持有人民幣債券，它主要做為長期資產(chǎn)配置，因為在國際市場上，人民幣債券的收益率還是比較高的，其他國家像歐洲、日本都已經(jīng)負(fù)收益了，所以大家愿意持有這個，而且持了以后不作為抵倉，他不會隨隨便便的就把它賣掉，所以說它這個不會短期內(nèi)買進賣出的這種頻繁的操作，所以它沒有撤資的風(fēng)險，當(dāng)然就是如果要賣的話呢，那么它就會影響債券市場價格，那么所以它是一種風(fēng)險共擔(dān)型的資本流入。
主持人：那可以說我國的這個債務(wù)證券增長其實也是體現(xiàn)了人民在世界范圍內(nèi)更加具有競爭力和公信力。
管濤：大家注意到根據(jù)國際貨幣基金組織公布的最新的全球發(fā)揮儲備數(shù)據(jù)，到2019年的9月末的話，全球披露的持有的人民幣的外匯儲備資產(chǎn)是2196億美元，比第一次披露的時候2016年底的這個水平提高了1.43倍，占到了披露的外匯儲備資產(chǎn)的2.01%，所以現(xiàn)在人民幣是第五大的儲備貨幣，這里頭大部分的外匯儲備資產(chǎn)都是買的人民幣的國債。
主持人：那其實這也是從側(cè)面充分反映了，我國經(jīng)濟一直是在不斷趨向好的發(fā)展。
管濤：實際上一方面是我們對外融資，另一方面也反映了外界看好中國經(jīng)濟的前景。
主持人：那溫老師您怎么來看這個問題呢？
溫彬：確實這個變化，也跟中國整個經(jīng)濟對外開放結(jié)構(gòu)的變化有很大的關(guān)系，其實中國改革開放初期，更多的是希望利用外資，外商直接投資，因為股權(quán)它相對期限比較長、比較穩(wěn)定，而且可以引進我們先進的管理經(jīng)驗和技術(shù)。實際上隨著中國經(jīng)濟體量的擴大，包括對外開放特別是資本項目開放以后呢，債券類的資產(chǎn)，負(fù)債占比是快速的擴大，其實這個擴大也是包括兩個方面的含義，現(xiàn)在它這個規(guī)模大概占整個外債品種結(jié)構(gòu)占到四分之一，所以對整個外債結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定起到一個穩(wěn)定器的作用。
那么它之所以擴大，一方面就是我們有一批人民幣之前在走出去的過程中，在海外離岸市場有大量的人民幣，那么這些人民幣要尋找一個好的投資回報，所以那么正好中國金融市場、債券市場開放給這些人民幣回流提供這樣一個機會，而且目前我們的債券收益率相對于其他的經(jīng)濟體還是比較高的，比如說我們十年期人民幣債權(quán)收益率國債是3.1，美元大概也就是2%。特別是現(xiàn)在呢，全球是負(fù)利率債券規(guī)�？焖偕仙�，像日本、德國十年期國債收益率都是負(fù)的，所以在這種情況下，更凸顯了人民幣資產(chǎn)對于全球機構(gòu)投資者的吸引力，這也是為什么剛才管老師也提到，在我們這個債券類中，人民幣占到了七成，那么這是一個很重要的快速增長的原因。另外一塊就是我們國內(nèi)，實際上現(xiàn)在在金融市場開放過程中，對于銀行，對于企業(yè)在這境外融資也實現(xiàn)了便利化，也使他們更好的利用境外的融資滿足資金的需要，所以在這一塊呢，也是增加了債券這樣的發(fā)行的需求，所以在這樣的一個過程中呢，應(yīng)該說中國的這個債券市場的開放，未來還有更大的一個空間。
主持人：那么這個債務(wù)證券的增長對于我們的債務(wù)結(jié)構(gòu)是一種優(yōu)化嗎？
溫彬：理論上講在我們整個債權(quán)市場的結(jié)構(gòu)中，也是包括不同的品種，特別是包括像這個貿(mào)易信貸，包括這個債務(wù)債券，還有其他的一些現(xiàn)金這些存款，那么這塊呢，因為作為一個重要的金融資產(chǎn)，我們資本市場的開放，債券市場實際上是重要的一個配置的一個資產(chǎn)。它對于我們金融體系的穩(wěn)定包括投融資都還是具有積極的意義的。
主持人：我們都知道在2019年的人民幣跌破7關(guān)口，受到廣泛關(guān)注，那么人民幣匯率的變動對外債水平和外債管理會產(chǎn)生怎樣的影響？管老師。
管濤：這個問題這么看，第一就是雖然去年人民幣匯率破7，但是人民幣匯率總體上保持了基本穩(wěn)定，就破7的當(dāng)季，也就2019年第三季度人民幣匯率平均也就跌了不到3%。那么全年來看的話，它的先漲后跌再漲，所以全年人民幣也就跌了2%，跌幅并不大，由于2015年811匯改以后，人民幣匯率逐漸從單邊波動，轉(zhuǎn)向了雙向波動，所以市場也逐漸適應(yīng)了匯率這種彈性的這種新常態(tài)，所以匯率有漲有跌對市場并沒有造成恐慌，我們看到從8月份到10月份三個月，外匯市場出現(xiàn)了少量的供求缺口是負(fù)的，逆差并不多，只有幾十億美元，最多的也就30多億美元，但是十一月份十二月份又恢復(fù)了順暢，供略大于求，所以整體上人民幣匯率波幅并不大，基本穩(wěn)定。
第二個我們可以看到，雖然在8月份人民幣匯率出現(xiàn)了波動，但是我們看到2019年第三季度我們外債并沒有減少，沒有出現(xiàn)集中償債，反而是有所增加，特別是我們可以看到，從具體數(shù)據(jù)來看，第三季度中長期外債是增加了400多億美元，然后短期外債是略有下降，所以減少了89億美元，所以我們總體上外債結(jié)構(gòu)是進一步改善。而且這里頭有一個很有意思的情況，就是說由于我們剛才講了，我們現(xiàn)在的外債里頭有一部分人民幣對外舉債，我們公布的外債是美元數(shù)值，所以說人民幣貶值意味著人民幣的對外負(fù)債折成美元會減少。那么考慮到這個因素，實際上我們在第三季度就是人民幣破7的那個季度，外債增加的幅度會比公布的數(shù)據(jù)347億美元更多，因為人民幣折美元少了，用本幣舉債的好處可以減少貨幣錯配。
那么看這個人民幣破7對外債水平和外債管理影響，我想第一個就是說中國經(jīng)濟還是很有韌性，國際收支也趨于這種自主平衡，所以人民幣匯率穩(wěn)定是有基礎(chǔ)的，比較扎實的基礎(chǔ)，所以說市場不必要過于緊張恐慌。這是一個方面，但另外一個方面我們也要看到，就是人民幣匯率破7，它不是簡單是跌破一個整數(shù)位，它一定程度上還是反映了，匯率市場化程度的進一步提高。為什么這么講，就是在于談人民幣匯改的時候，通常講匯率改革機制比水平重要，人民幣破7以后，它打開了人民幣可上可下的空間，所以實際上破7以后人民幣有時候升回到7以內(nèi)，有時候又跌回到7以下，但是市場上再不炒這個問題了，所以匯率更加的由市場決定，由市場決定的情況下，就意味著什么？意味著匯率有可能漲也有可能跌，從這個意義上來講，人民幣債務(wù)我們沒有這方面的匯率風(fēng)險管理的問題，我們借的是外幣債務(wù)，那么就意味著，我們對于外幣債務(wù)的匯率風(fēng)險管理要更加重視，要樹立財務(wù)中性的理念，管理好這種匯率波動的風(fēng)險。
主持人：好那溫老師您怎么來看待人民幣的這樣的波動對于我國外債的影響？
溫彬：確實這是兩個層面的問題，第一個關(guān)于人民幣匯率的這個水平，因為去年在8月份以后，人民幣對美元跌破了7元錢，確實也引起了一些市場的這個恐慌，包括人民幣貶值的預(yù)期。我們也看到最近人民幣又重強勢回升的一個走勢，所以總體來看人民幣的決定還是跟中國經(jīng)濟的基本面，包括我們國際收支狀況等等有很大的關(guān)系，應(yīng)該說隨著人民幣匯率形成機制進一步的完善，進一步的市場化，這個彈性也會增強，所以還是會保持在一個合理與均衡水平上的一個總體穩(wěn)定，所以我想這個的穩(wěn)定，對于我們的外債管理應(yīng)該還是會有一個正面的支撐，這應(yīng)該是匯率對這個外債管理外債水平的一個基本的前提。
第二個，當(dāng)然我們還是要重視匯率正是由于它波動性強，它升值還是貶值都會對我們的債務(wù)的匯率造成一個風(fēng)險，剛才也提到的，我們在將近兩萬億的這個外債中，有1.3萬億是外幣來計價的，所以當(dāng)人民幣出現(xiàn)貶值的時候，你借的外幣的債務(wù)的負(fù)擔(dān)就會增加，這個就對于不管你是銀行也好，還是企業(yè)也好，甚至包括政府，都要做好這個外債的這樣一個匯率風(fēng)險的管理，這個最重要的原因就是，如果你一旦出現(xiàn)了匯率錯配，也就是說比如一個企業(yè)，他的收入和他的資產(chǎn)都是人民幣，但是他借的債務(wù)是外債，比如我們還有一些企業(yè)，包括房地產(chǎn)企業(yè)等等是借的外幣美元等等這些負(fù)債，如果說人民幣貶值，收入和資產(chǎn)是人民幣，這就會出現(xiàn)人民幣錯配的風(fēng)險，所以在這種情況下，我們還是要高度重視這個債務(wù)的這個風(fēng)險管理，那么當(dāng)然目前實際上從金融市場的角度來看，也是有足夠的衍生工具來滿足這個需求。所以這個就對我們的企業(yè)也好，金融機構(gòu)也好，一方面要進一步的完善我們衍生品的市場，有足夠的衍生品工具的規(guī)模和深度，同時在企業(yè)和金融機構(gòu)也要樹立匯率風(fēng)險的這種理念，對匯率風(fēng)險進行一個事先的做好預(yù)案，包括進行相關(guān)的風(fēng)險的操作，來防止這種匯率波動，對這個債務(wù)所帶來的這種財務(wù)上的一個影響。
主持人：我們一定要在規(guī)避風(fēng)險的基礎(chǔ)之下，再去更好的發(fā)展，那我們接著繼續(xù)解讀在世界銀行網(wǎng)站公布的2018年末，外幣外債規(guī)模的國家當(dāng)中，我國外匯儲備覆蓋外幣外債比率(外匯儲備/外幣外債)為232%，遠高于世界其他經(jīng)濟體(如土耳其106%、瑞士56%、美國9%、德國4%)。這是否說明我們在外債使用上還有很大的提升空間？管老師。
管濤：這個問題是這樣的，首先我們可以看到由于我們的外匯儲備比外幣外債的比例是遠超過了100%，所以說也是增強了我們抗御風(fēng)險的能力，我們還可以舉剛才的例子。實際上外幣外債的調(diào)整，是早于2015年811匯改，高點是在2014年年底，一直減少到2016年的3月份，外幣外債我們減少了1093億美元，但是由于我們外匯儲備充裕，所以這部分的債務(wù)償還，并沒有導(dǎo)致這個償債風(fēng)險，有什么債務(wù)事件發(fā)生。所以我們可以看到外匯儲備對外幣外債的負(fù)債率高，是有利于我們提高抗風(fēng)險能力。
第二個我們會不會借，這個一方面取決于中國整個金融市場的發(fā)展發(fā)育情況，大家都知道新興市場有一個所謂的原罪，新興市場通常金融市場不發(fā)達，然后他在國內(nèi)籌不到資，所以他到境外去籌資，他借的是外幣的負(fù)債，所以存在貨幣錯配，剛才溫老師說的，經(jīng)常就會面臨既擔(dān)心本幣升值，也擔(dān)心本幣貶值，升值的話會影響出口競爭力，貶值的話會增加債務(wù)負(fù)擔(dān)，所以存在浮動恐懼。
那么中國的話，當(dāng)然我們金融市場還有很大的潛力，還在進一步發(fā)展，但是相對而言我們金融，不論是信貸市場還是資本市場，它的體量比較大，所以我們可以看到我們對外部融資的這種需求呢，并不像其他國家那么強烈。我們看了一個數(shù)據(jù)，就是到去年9月末的話，我們的外債總體規(guī)模比上人民幣債務(wù)的人民幣貸款，國內(nèi)人民幣貸款的比例，不到10%，然后呢，我們用我們國際投資表里面外來證券投資和其他投資項下的負(fù)債合計，與社會融資總規(guī)模這個比，我們可以看到只有7.2%，所以我們經(jīng)濟增長這么快，我們要金融支持，可以看到中國過去這些年，整體上是通過國內(nèi)融資來解決，所以我們對外債的依賴并不是很大，很多發(fā)展中國家就是因為金融市場不發(fā)達，然后貨幣整個經(jīng)濟的貨幣化程度不高，所以他遇到了這個問題，當(dāng)然太高了也有問題。
然后至于下一步會不會增加對外的這個外幣舉債，應(yīng)該從三個方面來看，第一個就是看微觀主體，他應(yīng)該是根據(jù)自己經(jīng)營發(fā)展的需要，在兩個市場兩種資源，權(quán)衡考慮，當(dāng)然剛才溫老師提到，我也講過如果你取決的是外幣負(fù)債的話，那么隨著人民幣匯率市場化程度的提高，匯率波動的風(fēng)險，你要去管理好，否則的話，比方說人民幣和美元的利差可能有三四個百分點，如果人民幣貶百分之三四的話，你以為你借到了便宜的美元債務(wù)，匯率損失就給抹掉了，所以你要注意這方面的風(fēng)險。
第二個在于監(jiān)管部門的外債管理政策，他既要支持便利這個境內(nèi)的主體跨境融資，同時也要防范對外融資的風(fēng)險。當(dāng)然作為監(jiān)管部門，是宏觀審慎的角度逆周期調(diào)節(jié)，還有一個在于就是我們債券市場的進一步開放，這樣的話，現(xiàn)在的話雖然這些年債券市場外資流入比較多，但是整個境外機構(gòu)持有的境內(nèi)的人民幣債券，占總市值比例只有3%多一點，像歐美的話，英美是三四十，日本和新加坡10%，我們現(xiàn)在3%多一點點，實際上還是有很大的空間的，隨著我們外資對于中國債券市場的認(rèn)可程度進一步提高，可能這上下的流入還會增加，那么這也會推高我們的外債的水平，當(dāng)然這是我們的一種背對負(fù)債，也是因為我們金融開放的自然結(jié)果。
主持人：好，那溫老師對于這個問題您有什么樣的觀點？
溫彬：這個應(yīng)該說，其實外債也是利用國際的一種資源，因為去年底中央經(jīng)濟工作會議也提出，我們今年一個政策目標(biāo)就是降低實體經(jīng)濟融資成本，那么應(yīng)該說目前實際上全球經(jīng)濟來看呢，不同國家的經(jīng)濟周期不一樣，所以貨幣政策的周期也存在著差異。如果說境外的市場的資金相對比較便宜的話，我想隨著我們監(jiān)管方面，為我們的企業(yè)提供境外融資更加便利化的話，從企業(yè)融資的角度，資金安排的角度，也是可以充分利用國際市場，這樣一個低利率的這樣一個階段，做好這個債務(wù)一方面是利用好這個外債來滿足自己的生產(chǎn)經(jīng)營需要，另外一方面也做好外債的風(fēng)險管理。使企業(yè)切實的降低融資成本，更好的支持我們實體經(jīng)濟發(fā)展方面，還是有重要的意義。
主持人：那最后還想問兩位一個問題，我國外債水平和外債管理情況來看，還面臨著哪些機遇和挑戰(zhàn)呢？管老師。
管濤：我個人認(rèn)為就是未來我們的外債水平可能還會有所提高，一方面為了發(fā)展經(jīng)濟，我們要利用兩個市場兩種資源，那么隨著經(jīng)濟體量的擴大，我們自然的利用外債的絕對規(guī)模有可能會增加，但有可能我們跟GDP的比例，還在合理的水平，還是控制在國際警戒線以內(nèi)。另外一個就是中國的話，市場進一步對外開放，特別我們債券市場進一步開放，這也會增加我們利用債務(wù)型的資本流入的這樣的可能性，所以從這些方面來看，還有第三個就是我們還要擴大開放包括我們要增加債務(wù)穩(wěn)定出口的同時，還要增加進口，那么貨物貿(mào)易規(guī)模的擴大也會增加相應(yīng)的跟貿(mào)易有關(guān)的一些跨境融資的這種需求，所以從這些方面來看，一方面就是我們經(jīng)濟發(fā)展需要利用兩種資源，金融開放會增加債務(wù)型的資本流入，再一個就是我們貿(mào)易規(guī)模擴大也會增加跟貿(mào)易有關(guān)的一些跨境融資活動。
然后從管理來講呢，應(yīng)該從兩個方面來看，一個從監(jiān)管部門來看，可能一方面要加強對外債的統(tǒng)計監(jiān)測，只有加強了統(tǒng)計監(jiān)測，同時把數(shù)據(jù)披露，讓市場也能夠自己來管理和識別風(fēng)險。這是一個方面。然后還有一個呢，就是監(jiān)管部門要積極的培育外匯市場，同時要加強投資者教育，引導(dǎo)市場主體利用外匯市場的一些產(chǎn)品去管理債務(wù)風(fēng)險，這是一個。第三個就是根據(jù)在風(fēng)險可控的前提下，不斷地完善我們的跨境融資的宏觀審慎管理，然后能夠應(yīng)對債務(wù)資本流動沖擊的這種風(fēng)險，這是從監(jiān)管部門。
那么從市場主體來看，第一個還是要根據(jù)自己的經(jīng)營發(fā)展的需要，按照時續(xù)原則對外舉債，就是你不要去投機，你堵這個匯率的方向，匯率市場化以后，你匯率的方向是很難去堵外匯市場是有效市場，有效市場意味著什么？就匯率是隨機游走的，非線性的，你不要以為一漲，它就一直漲上去，一跌就一直跌下去，不是這樣的，有時候漲有時候跌你是很難預(yù)測的，所以不要去堵這個。還一個就說你要控制好貨幣錯配的風(fēng)險，如果你借了外部的債務(wù)，那么你作為債務(wù)人來講那么你應(yīng)該用這個適當(dāng)?shù)墓ぞ呷ス芾磉@方面的風(fēng)險，你不要拿敞口去堵這個匯率的風(fēng)險。
主持人：好，那溫老師。
溫老師：確實從這個機遇來說呢，我覺得外債還會進一步的占比規(guī)模還是擴大，這個主要基于一個是從實體經(jīng)濟方面，我們的經(jīng)濟今年預(yù)計可能還是6%的增長，我們的貿(mào)易還是繼續(xù)平穩(wěn)的擴大，所以從實體經(jīng)濟需求方面也需要貿(mào)易信貸類似的這些外債來更好的支持我們實體經(jīng)濟發(fā)展。
第二個就是從這個金融部門來看，我們的金融市場的開放的擴大，資本項目的雙向的流動，所以這個也有助于我們外債規(guī)模這樣一個提高，但總的來看呢，它是符合我們經(jīng)濟發(fā)展的需要，所以它總體的風(fēng)險是可控的是我們經(jīng)濟發(fā)展一個重要的補充。
當(dāng)然這個過程中，也會帶來相應(yīng)的一些風(fēng)險和挑戰(zhàn)，我想第一個主要的就是從對監(jiān)管部門，就是這些資金進來以后，特別是一些短期的，那么我還是要堅持實需的原則，防止一些投機的熱錢的資金跨境快速的進出，這個可能對我們金融安全穩(wěn)定帶來不利的影響，這個也需要監(jiān)管部門加大對監(jiān)測包括做好相應(yīng)的預(yù)案，這是對宏觀審慎管理方面。
另外對于實體經(jīng)濟而言呢，也就是在債務(wù)外債，外幣的負(fù)債規(guī)模擴大的背景下，人民幣匯率這種彈性的增強也會對外債的風(fēng)險帶來一些挑戰(zhàn)，所以企業(yè)層面包括金融機構(gòu)層面，都要梳理外匯風(fēng)險的這樣一個管理的理念和意識更好的發(fā)展我們的外匯衍生品市場，通過這個衍生品的工具來更好的規(guī)避我們這個匯率波動對債務(wù)所造成的這個風(fēng)險，使我們揚長避短，使外債在總體可控的情況下，更好的服務(wù)我們的實體經(jīng)濟發(fā)展的需要。
主持人：好，那今天非常感謝兩位做客我們的演播室，更多消息也請大家持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。