繼深港通、滬港通之后，滬倫通是今年大家關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，據(jù)最新消息顯示，滬倫通最快將于今年年底通車，這對(duì)于資本市場(chǎng)來說，會(huì)帶來什么樣的一個(gè)變化？中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)邀請(qǐng)到中信建投研究發(fā)展部高級(jí)經(jīng)理、首席策略分析師張玉龍，萬博新經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)劉哲一起來談?wù)勝Y本市場(chǎng)的互聯(lián)互通。
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主持人：各位好，這里是金融深一度系列訪談，我是主持人龍煦霏，今天我們將要探討的主題是資本市場(chǎng)的互聯(lián)與互通，首先介紹一下今天我們演播室請(qǐng)到的二位嘉賓，坐在我左手邊的第一位是中信建投研究發(fā)展部高級(jí)經(jīng)理、首席策略分析師張玉龍，張老師，歡迎張老師。
張玉龍：主持人好，各位觀眾好。
主持人：歡迎您，第二位是萬博新經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)劉哲，歡迎劉老師。
劉哲：大家好。
主持人：我們今天來聊的主題是資本市場(chǎng)的互聯(lián)和互通，我們都知道繼深港通、滬港通之后的這個(gè)滬倫通是今年大家關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，據(jù)最新的消息顯示，最快將于今年年底要通車，那這個(gè)對(duì)于我們資本市場(chǎng)來說，會(huì)帶來什么樣的一個(gè)變化？在節(jié)目開始的時(shí)候，先請(qǐng)二位老師大概的說一下，張老師您先請(qǐng)。
張玉龍：謝謝主持人，其實(shí)互聯(lián)互通這個(gè)事情其實(shí)最早應(yīng)該是追溯到2014年的時(shí)候就開始了，最早的時(shí)候，其實(shí)希望是我們從中國(guó)的資本市場(chǎng)逐步納入國(guó)際資本市場(chǎng)，逐步納入國(guó)際資本市場(chǎng)，那么我們其實(shí)是有步驟的。首先我們選擇的是跟中國(guó)大陸這個(gè)資本市場(chǎng)，最同根同源的其實(shí)就是我們的香港市場(chǎng)，那個(gè)時(shí)候的話，我們首先開通的是我們的滬港通，在滬港通試運(yùn)營(yíng)以后，我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)資本市場(chǎng)表現(xiàn)的是比較好的，而且也有大量的資金的流入，然后我們就開通了我們的深港通，滬港通和深港通運(yùn)行起來以后，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)兩地的資本市場(chǎng)就流通了。
而我們?cè)跍弁ā⑸罡弁ㄔ囘\(yùn)營(yíng)一年以后表現(xiàn)的非常好，這個(gè)時(shí)候的話，第二步我們中國(guó)資本市場(chǎng)，那么它其實(shí)就需要，這個(gè)是從資金的角度來溝通的，第二個(gè)的話就從標(biāo)的的角度來溝通，那么其實(shí)就是前一段時(shí)間大家所看到的，今年上半年，迎接我們的獨(dú)角獸回歸，這種回歸的話，那么其實(shí)主要是向中國(guó)市場(chǎng)引入我們先進(jìn)的新經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)，那么我們其實(shí)選擇采用的是中國(guó)存托憑證CDR的方式，然后迎接我們的這些新經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)體回歸，而這個(gè)的話，它其實(shí)就溝通的是我們的標(biāo)的，而在這之后的話，當(dāng)然我們看到，就說因?yàn)橘Y本市場(chǎng)碰到了一定的困難，同時(shí)又受到海外的這種沖擊，所以我們這個(gè)工作還在有序的推進(jìn)過程中，只是進(jìn)度比預(yù)期慢一些，但我們相信其實(shí)會(huì)很好的解決這個(gè)問題。
第三步就是您提到了這個(gè)滬倫通就開始了，滬倫通開始的話，這個(gè)也是有很深的淵源和背景，就是您提到在今年年底的話，很有可能我們的滬倫通就可以開始了，這個(gè)滬倫通的話，很有可能就是第一家在中國(guó)上市，采用CDR的方式然后來融資的話，是我們的匯豐銀行，而我們中國(guó)的資本市場(chǎng)也開始向倫敦市場(chǎng)開放，那么想倫敦市場(chǎng)開放的話，前面我們看到媒體上有說，就說我們國(guó)內(nèi)的華泰證券作為第一支券商，那么可能會(huì)通過發(fā)行CDR的方式，登入倫敦市場(chǎng)，所以這樣的話，逐步的我們和倫敦市場(chǎng)就逐步溝通起來了。所以對(duì)于中國(guó)的資本市場(chǎng)的開放，甚至后面推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，那么都具有深遠(yuǎn)的這種意義。
主持人：張老師把滬港通、深港通，即將要發(fā)生的滬倫通，從歷史、從發(fā)展、從標(biāo)的、從資金的角度幫我們解釋了一下，劉哲老師。
劉哲：其實(shí)滬倫通剛才提到了，我們從開始的確定和倫敦交易所進(jìn)行這種互聯(lián)互通，那么到后期的制度的設(shè)計(jì)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，大概也經(jīng)過了三年多的這樣一個(gè)時(shí)間。那么實(shí)際上我覺得滬倫通的這種開通和上市的話，對(duì)資本市場(chǎng)大概能夠產(chǎn)生四個(gè)層面意義的影響。
那么首先第一個(gè)從投資者的角度來講，它擴(kuò)大了一個(gè)投資的標(biāo)的，那么讓普通的投資者就有機(jī)會(huì)去投資倫敦市場(chǎng)上市的一些公司，那么其實(shí)從整個(gè)兩個(gè)市場(chǎng)的一個(gè)分布的結(jié)構(gòu)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)倫敦這個(gè)富時(shí)里邊的這些指數(shù)，像醫(yī)藥，還有信息，還有一些新材料，包括消費(fèi)，和中國(guó)的這種指數(shù)的這種結(jié)構(gòu)和分布是非常不一樣的，所以它讓投資者有這樣的機(jī)會(huì)去參與到全球經(jīng)濟(jì)的這樣一個(gè)改革發(fā)展的一個(gè)紅利當(dāng)中。那么同時(shí)呢，也加大了整個(gè)個(gè)人投資者資產(chǎn)配置的一個(gè)需求。因?yàn)閱蝹�(gè)的市場(chǎng)畢竟它受到一個(gè)系統(tǒng)內(nèi)的這樣一個(gè)波動(dòng)的影響，那么如果我們開放一些包括不管是滬港通也好，包括滬倫通也好，實(shí)際上對(duì)于我們整個(gè)做組合管理和風(fēng)險(xiǎn)管理都是大有好處的。
那么第二個(gè)層面就是自身的這個(gè)上市公司的層面，自身的上市公司的層面，首先我們可以有機(jī)會(huì)去國(guó)外，去這個(gè)境外的市場(chǎng)進(jìn)行融資，也提高了我們跨境融資的這樣一個(gè)便利的程度，相當(dāng)于國(guó)家已經(jīng)把這個(gè)基礎(chǔ)性的這些工作給你做好了。那么同時(shí)，你要過去上市的話，你要符合國(guó)際的交易規(guī)則，交易制度，以及投資者的一個(gè)偏好，那么從這個(gè)角度來講，實(shí)際上是從一個(gè)側(cè)面推動(dòng)了我國(guó)上市公司的，尤其是一些想去境外融資的上市公司的公司治理結(jié)構(gòu)的一些改善和規(guī)范。
那么第三個(gè)層面就是交易層面的，那么從交易層面的角度來講，國(guó)外的資金也會(huì)進(jìn)入A股市場(chǎng)，那么國(guó)外的這種資金的一些投資的性質(zhì)，交易的特點(diǎn)，或者一些風(fēng)險(xiǎn)的偏好和股票的偏好，也都與國(guó)內(nèi)有很大的不同。那么這樣實(shí)際上會(huì)對(duì)整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)投資理念和它的這個(gè)估值體系產(chǎn)生一定的影響。比如國(guó)外它可能對(duì)一些消費(fèi)行業(yè)，金融行業(yè)或者是一些醫(yī)療行業(yè)，包括新材料行業(yè)的估值會(huì)給的更高一些，那么中國(guó)歷史上可能會(huì)對(duì)這些行業(yè)的估值會(huì)給的稍微低一些，那么這樣也會(huì)帶來整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的估值體系和國(guó)外的估值體系的一個(gè)回歸的過程。
那么最后一個(gè)方面其實(shí)就是整個(gè)市場(chǎng)的波動(dòng)特點(diǎn)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)以前我們可能相對(duì)封閉的市場(chǎng)，會(huì)更多受到我們自己的經(jīng)濟(jì)，自己的投資者的一些影響，那么之后通過這種互聯(lián)互通會(huì)和國(guó)外的這種市場(chǎng)的波動(dòng)，包括國(guó)外經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，包括國(guó)外資金的波動(dòng)，都會(huì)產(chǎn)生非常密切的影響，也會(huì)更多的受到他們波動(dòng)的影響。
主持人：也就是說更加的這種對(duì)外開放，更加的這樣一個(gè)國(guó)際化之后，其實(shí)對(duì)于投資者，對(duì)于上市公司，對(duì)于整個(gè)的包括經(jīng)濟(jì)的方方面面的所涉及到的人、物都會(huì)有一個(gè)變化？
劉哲：對(duì)，它是一個(gè)全面的深刻的一個(gè)影響。
主持人：也是一個(gè)開放、包容的發(fā)展的趨勢(shì)。那么說到這個(gè)國(guó)際化，我們就不能不提國(guó)際指數(shù)的納入，那么包括MSCI，包括剛才提到的這個(gè)富時(shí)等等一系列，那納入這一些的指數(shù)，對(duì)于我們的這個(gè)資本市場(chǎng)來說，會(huì)帶來什么樣的一些新的變化？那么剛剛劉哲老師也提到會(huì)帶來一些風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，我們?cè)趺慈?yīng)對(duì)，張老師。
張玉龍：這個(gè)的話納入國(guó)際指數(shù)，它對(duì)于國(guó)際投資者來說參與中國(guó)市場(chǎng)，認(rèn)識(shí)中國(guó)市場(chǎng)其實(shí)是有非常非常重要的幫助的，因?yàn)槲覀冎谰蛧?guó)際上最重要的那兩家指數(shù)公司，第一個(gè)就是我們說的MSCI，明晟指數(shù)，它是全球最大的指數(shù)公司，然后其次的話，還有我們的標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)，然后以及我們的這個(gè)富時(shí)指數(shù)，還有羅氏指數(shù)等等，這些指數(shù)的話，背后指數(shù)的產(chǎn)品，它其實(shí)本身是一個(gè)市場(chǎng)的這個(gè)表現(xiàn)，它給出一個(gè)綜合性的評(píng)判的指標(biāo)。那么第二個(gè)的話，它其實(shí)背后有很多被動(dòng)的投資者，被動(dòng)基金，指數(shù)基金的形式然后來跟蹤。那么比如說我要投資中國(guó)市場(chǎng)，那么我其實(shí)可以就直接投資跟蹤MSCI中國(guó)指數(shù)的這個(gè)基金，那么就可以了。那么在這種情況下的話，相當(dāng)于是我把資產(chǎn)放在這個(gè)指數(shù)里面，按照這個(gè)指數(shù)的編制的規(guī)則，然后就分布在中國(guó)相應(yīng)的這些標(biāo)的里面。那么對(duì)于國(guó)際投資來說，投資者肯定他的便利化提高了很多。那么我納入這個(gè)指數(shù)以后的話，很顯然，指數(shù)編制它是有指數(shù)編制規(guī)則的，那么我們看到中國(guó)其實(shí)為了納入這個(gè)指數(shù)的過程當(dāng)中，在去年、今年做了很多努力和改變。比如說我們要盡可能的符合這種停復(fù)牌制度的要求，以滿足這種流動(dòng)性的需求。
那么這個(gè)的話，我們其實(shí)就是在這方面我們金融層是做了很多努力的。而根據(jù)我們的測(cè)算的話，其實(shí)被動(dòng)的跟蹤MSCI指數(shù)的話，如果中國(guó)市場(chǎng)按照5%的這個(gè)權(quán)重納入的話，那么給中國(guó)市場(chǎng)帶來的增量資金的話大概應(yīng)該是在500億左右，那么如果是我們后面看到如果納入的比例提高到了10%、20%的話，那么對(duì)應(yīng)的其實(shí)跟蹤中國(guó)市場(chǎng)，投資中國(guó)市場(chǎng)的這個(gè)指數(shù)的資金量就會(huì)更大。而跟蹤富時(shí)指數(shù)的話，相對(duì)來說它的資金的比例大概應(yīng)該是比這個(gè)MSCI指數(shù)要小一些，大概是三分之二左右，所以那么一旦納入的話，對(duì)應(yīng)的其實(shí)也是有300多億，那么當(dāng)前對(duì)于整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來說，特別是我們的市場(chǎng)碰到一定程度的困難，那么這些增量資金其實(shí)是很寶貴的。而且這些增量資金就像剛才劉老師講到的，一個(gè)很重要的特點(diǎn)，他們的風(fēng)險(xiǎn)偏好是不太一樣的，因?yàn)閲?guó)際投資者的這種風(fēng)險(xiǎn)偏好的話，其實(shí)更強(qiáng)調(diào)這些所謂的性價(jià)比，他強(qiáng)調(diào)是穩(wěn)定性，他選擇的這些行業(yè)必須是經(jīng)濟(jì)體具有優(yōu)勢(shì)的這些行業(yè)，因?yàn)樗馁Y產(chǎn)的分布是在全球分布，他要買的最好的，最能代表這個(gè)國(guó)家的這些企業(yè)，那么很顯然如果要納入的話，像銀行、消費(fèi)、金融等等，這些中國(guó)具有最優(yōu)勢(shì)的企業(yè)的話，那么他其實(shí)是最容易受益的。
主持人：好的，謝謝，劉哲老師。
劉哲：實(shí)際上不管是我們的提高M(jìn)SCI的比重，或者是入富，或者說我們債券納入國(guó)際的這種債券的指數(shù)，都是我們中國(guó)市場(chǎng)走出去和引進(jìn)來非常重要的一個(gè)方面。那么在這個(gè)過程中，其實(shí)我覺得除了可能會(huì)帶來一些增量資金這的影響，實(shí)際上它對(duì)我們整個(gè)的資本市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生更為深刻的一個(gè)影響。為什么這么說呢？其實(shí)主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面，第一個(gè)它是我們整個(gè)資本市場(chǎng)走向成熟的必由之路，因?yàn)闆]有一個(gè)市場(chǎng)它通過自身的這種封閉式的發(fā)展，就能夠很好的實(shí)現(xiàn)內(nèi)生的這種循環(huán)的，那么我們不可避免要走入國(guó)際的市場(chǎng)，與國(guó)際接軌，那實(shí)際上我們納入這些指數(shù)里面，實(shí)際上是與國(guó)際接軌一個(gè)非常重要的方面，其實(shí)資金只是一個(gè)方面，資金背后是我們的交易制度，也要相應(yīng)的接軌，我們對(duì)應(yīng)上市公司的治理結(jié)構(gòu)也要接軌，所以從短期來看是資金的增量，從中期來看是上市公司公司治理結(jié)構(gòu)的規(guī)范化，那么從長(zhǎng)期來看就是資本市場(chǎng)走向成熟的一個(gè)內(nèi)在的要求。那么反過來說，實(shí)際上我們把這個(gè)渠道打開，我們開始向國(guó)外的這種大門打開，也是國(guó)際資金進(jìn)行全球資產(chǎn)配置的一個(gè)客觀的需要。那么實(shí)際上全球的資金在配置A股的比例上，依然處于比較偏低的水平，那么這個(gè)無論與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量相比，還是和中國(guó)的潛在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展這種潛力相比，都是非常不匹配的。
那么隨著我們適應(yīng)時(shí)代的這樣一個(gè)需要的話，來不斷的拓展我們和海外的這種交互的機(jī)制，那么也有利于海外投資者來提高我們對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)的認(rèn)知度，認(rèn)可度和參與度。那么從他們的角度來講，也可以使他們的組合風(fēng)險(xiǎn)更加的分散，要更好的做這種組合的管理。那么實(shí)際上我們國(guó)家針對(duì)我們不斷變化的，不斷走出去和引進(jìn)來的這種變化已經(jīng)做了一些與時(shí)俱進(jìn)的調(diào)整。譬如剛才我們提到對(duì)于一些增量資金，可能以后就得，就跟以前的這個(gè)規(guī)模是不一樣的，那么實(shí)際上我們就放寬了單日的這種互聯(lián)互通的一些限制。那么今后我想除了這些技術(shù)性的一些限制的取消和消除一些技術(shù)性障礙的同時(shí)，那么未來可能在兩方面需要更加去有針對(duì)性的去出臺(tái)一些政策，第一是交易制度方面的，那么國(guó)外資金它可能進(jìn)來之后比較擔(dān)心的就是流動(dòng)性的問題，譬如我們的這個(gè)交易的這種停復(fù)牌的制度，我們上市的和這種退市的制度，以及一些信息的一些披露的制度，其實(shí)如果在這方面我們出臺(tái)更有針對(duì)性的政策的話，讓國(guó)外的資金解除這種流動(dòng)性的后顧之憂，實(shí)際上是能很好的調(diào)動(dòng)國(guó)外資金的一個(gè)積極性。那么第二個(gè)方面就是除了這種資金的對(duì)接，我們還要做產(chǎn)品的對(duì)接，我們開放的交易的品種，未來可以越來越大，那么交易的門檻也可以逐步降低，甚至我們還可以出臺(tái)一些具有創(chuàng)新性、對(duì)沖性的這樣的產(chǎn)品，來供國(guó)內(nèi)投資者和國(guó)際投資者進(jìn)行選擇。
主持人：也就是說像您說的資本市場(chǎng)要想成熟，必須要打開大門，擁抱世界來檢驗(yàn)，來歷練，我們才能夠跟國(guó)際接軌，同時(shí)也能夠更好的為國(guó)內(nèi)的這些投資者有更好的這種走向國(guó)際的一個(gè)通道，同時(shí)國(guó)際的一個(gè)投資者也是他們必由的一個(gè)選擇。那么通過這個(gè)數(shù)據(jù)顯示，截止到今年的9月中旬，今年的滬港通和深港通資金的流入已經(jīng)超過了2017年全年的一個(gè)量。可以說隨著滬港通、深港通以及未來的滬倫通的一個(gè)開啟，可能有更多的資金將要跑步入場(chǎng)，進(jìn)入到A股市場(chǎng)當(dāng)中，那這對(duì)于A股市場(chǎng)來說會(huì)帶來什么樣的影響？張老師。
張玉龍：這個(gè)就說其實(shí)今年全年的話，我們看到，到目前為止，滬港通和深港通北向資金的流入，那么它其實(shí)是超過了去年全年，那么這個(gè)的話，它反映的是什么，反映的是國(guó)際投資者對(duì)于整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是長(zhǎng)期的看好，因?yàn)橥顿Y的這個(gè)過程當(dāng)中，它其實(shí)是分享一個(gè)經(jīng)濟(jì)體發(fā)展紅利的這么一個(gè)過程，那么很顯然，我們現(xiàn)在的話，其實(shí)相對(duì)于去年的年底，中國(guó)今年的資本市場(chǎng)是大幅度的回調(diào)，有一定程度的回調(diào)，那么對(duì)于國(guó)際投資者來說的話，其實(shí)是一個(gè)更好的買入的機(jī)會(huì)，特別是這個(gè)估值水平已經(jīng)處于一個(gè)，就是相比于，比如說美國(guó)市場(chǎng)或者是其他的市場(chǎng)的話，那么它已經(jīng)是估值水平相對(duì)來說是偏低的這種可比的這種藍(lán)籌的公司。那么第二個(gè)是什么？第二個(gè)雖然說我們?cè)趪?guó)內(nèi)的話，大家感覺到，今年可能下跌的幅度還比較大，覺得比較困難，但其實(shí)我們?nèi)绻欠旁谌虻倪@種視角當(dāng)中來看，把所有的這種發(fā)展的新興的經(jīng)濟(jì)體拿來比較，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)人民幣今年的這個(gè)表現(xiàn)在這些非美元貨幣當(dāng)中其實(shí)表現(xiàn)是非常堅(jiān)挺的。那么這個(gè)的話，對(duì)于國(guó)際投資者來說，因?yàn)樗詈蟮挠?jì)價(jià)的本位是美元，那么人民幣如果相對(duì)堅(jiān)挺的話，對(duì)他來說匯率上的這種折算的這個(gè)損失其實(shí)是比較小的。
主持人：而且人民幣跟歐元跟其他的貨幣是一個(gè)正向的，一個(gè)同向的一個(gè)操作。
張玉龍：對(duì)，同向操作，實(shí)際上對(duì)于他來說的話，相當(dāng)于說是可以分散掉某些風(fēng)險(xiǎn)，然后第二個(gè)的話，因?yàn)楸热缯f我們對(duì)比一下我們的金磚國(guó)家，或者是比如像土耳其、阿根廷等等這種經(jīng)濟(jì)體的話，我們看到他們的整個(gè)資本市場(chǎng)其實(shí)是大幅波動(dòng)，甚至他們的政治制度不是那么的穩(wěn)定。那么對(duì)于整個(gè)資本市場(chǎng)來說沖擊是比較嚴(yán)重的，而我們中國(guó)市場(chǎng)的話，目前只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，那么轉(zhuǎn)型的話，我們?cè)械倪@些，比如說周期或者地產(chǎn)這種產(chǎn)業(yè)，那么它可能會(huì)慢慢的起到的推動(dòng)作用不那么明顯，那么未來的這種是來自于消費(fèi)、教育、醫(yī)療、科技、金融等等，這些是屬于新興的產(chǎn)業(yè)，而這個(gè)恰好會(huì)迎來一個(gè)蓬勃發(fā)展的未來五到十年，那對(duì)于國(guó)際投資者來說，又完全符合他的這個(gè)風(fēng)格的偏好，現(xiàn)在的價(jià)格水平，估值水平又比較低，那么正好是一個(gè)很好的位置。所以他為什么，這個(gè)時(shí)候我們看到大幅度的這種流入，那么流入甚至還比2017年會(huì)多一些，但是我們流入以后的話，這一部分資金它其實(shí)對(duì)于整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的配置水平占比更高，那么它受到的這種國(guó)際資本成本的影響，那它其實(shí)也就會(huì)更高。那么我們看到就說美聯(lián)儲(chǔ)加息，或者是中美存在的貿(mào)易摩擦，有國(guó)際波動(dòng)的時(shí)候，那么我們看到這這部分資金它其實(shí)會(huì)回調(diào)，這也是今年其實(shí)主導(dǎo)中國(guó)市場(chǎng)波動(dòng)的一個(gè)最主要的一個(gè)比較大的因素。所以我們納入以后的話，我們相信在未來對(duì)于中國(guó)來說是很有幫助的。
那么第二個(gè)的話，我們其實(shí)和全球經(jīng)濟(jì)或者是全球資本的這種資本市場(chǎng)的這種波動(dòng)，那么我們的同步性水平會(huì)進(jìn)一步提升。
主持人：就像您說的一邊是經(jīng)濟(jì)的基本面還是很好的，另外一邊是我們現(xiàn)在估值還是偏低，所以這樣的一個(gè)反差其實(shí)對(duì)于境外的資金的流入還是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。
張玉龍：對(duì)，實(shí)際上是一個(gè)長(zhǎng)期配置的時(shí)期，因?yàn)槲覀冏鳛闄C(jī)構(gòu)投資者的話，強(qiáng)調(diào)的是要以更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光和期限然后來規(guī)劃我們的投資，那么這個(gè)最主要是把握我們盈利的水平甚至是盈利的增速，那么在這個(gè)時(shí)候的話，其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)它是處于一個(gè)短周期的低谷，那么它后面的話，會(huì)迎來一個(gè)很好的這么一個(gè)發(fā)展的階段。
主持人：其實(shí)這也是歷練我們A股投資者一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，一般來說我們是以投機(jī)性為主，這跟國(guó)外的完全是形成一個(gè)很大的一個(gè)對(duì)比。劉哲老師。
劉哲：實(shí)際上外資的這種流入和流出，主要可能就受幾個(gè)因素的影響，第一個(gè)就是因?yàn)槲覀兛赡苷麄�(gè)納入這個(gè)指數(shù)不久，也剛剛開通我們對(duì)外開放可能也是金融的這種實(shí)質(zhì)性的對(duì)外資金的這種互聯(lián)互通，也是處于一個(gè)初期的這樣一個(gè)階段。那么在這個(gè)階段里邊，它會(huì)有一些被動(dòng)的一些資金流入，像跟蹤一些被動(dòng)的指數(shù)，只要你納入這個(gè)指數(shù)，這些資金就會(huì)流入來配置你，進(jìn)而它跟這個(gè)指數(shù)的這種擬合性會(huì)更加強(qiáng)，所以如果你從臺(tái)灣或者是韓國(guó)，他們剛剛來納入這些指數(shù)的時(shí)候，也通常都會(huì)存在一個(gè)資金持續(xù)流入的這樣一個(gè)時(shí)期，所以這個(gè)是歷史可以看到的一個(gè)規(guī)律性的東西。那么第二個(gè)我們看到其實(shí)境外資金的流入，實(shí)際上也是顯示了他們對(duì)于A股市場(chǎng)價(jià)值的一個(gè)判斷，他們其實(shí)幫助了A股市場(chǎng)進(jìn)行自我價(jià)值發(fā)現(xiàn)的一個(gè)過程，其實(shí)經(jīng)過數(shù)十年中國(guó)的工業(yè)化的發(fā)展，我們不可否認(rèn)中國(guó)確實(shí)誕生了一批非常優(yōu)秀的，在國(guó)際上都有競(jìng)爭(zhēng)力的一些企業(yè)，而且這些企業(yè)它往往跟中國(guó)歷史，跟中國(guó)的這種龐大的內(nèi)需市場(chǎng)是緊密相連的。那么中國(guó)的特殊性也就鑄就了這些公司的一個(gè)稀缺性。所以說從國(guó)外的角度來講的話，它配置中國(guó)的某一些公司，實(shí)際上它在全球的這些標(biāo)的里面他找不到可替代的，所以它具有稀缺性，這樣的公司如果它配置進(jìn)來的時(shí)候，它就能夠分散它組合的風(fēng)險(xiǎn)。就跟這個(gè)韓國(guó)的化妝品，臺(tái)灣的食品一樣，那中國(guó)同樣也在很多行業(yè)都具備這樣一些稀缺性的一些龍頭的公司。
那么第三方面其實(shí)國(guó)外資金的流動(dòng)，也受到整個(gè)全球資本市場(chǎng)和全球經(jīng)濟(jì)的一個(gè)影響，包括我們提到一些匯率，包括美元的一些加息，包括美聯(lián)儲(chǔ)相關(guān)的一些態(tài)度，那么都會(huì)影響整個(gè)資金的一個(gè)流動(dòng)，其實(shí)不只是影響中國(guó)，你看它還同樣如果說美元持續(xù)的這種加息，美債的收益率持續(xù)升高的話，它對(duì)很多的其他的非美的新興經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，都造成了同樣的壓力和同樣的影響。那么反之亦然，如果是美元或美國(guó)股市出現(xiàn)反向的這種波動(dòng)，那影響也是反面的。所以我們應(yīng)該從一個(gè)全局的角度，一個(gè)客觀的角度來看待資本的流入和流出。那么如果反過來我們說從資金的規(guī)模上，我們?nèi)绻麖倪呺H上來看的話，確實(shí)資金流入的規(guī)模確實(shí)邊際上在有所增加，但是如果我們從絕對(duì)項(xiàng)量來看，那么整個(gè)千億級(jí)的一個(gè)資金流入的規(guī)模，還占到整個(gè)中國(guó)現(xiàn)在的市值，可能占到不到1%。所以從絕對(duì)量上來看的話，資金的絕對(duì)規(guī)模并不是主導(dǎo)中國(guó)的股市出現(xiàn)這種波動(dòng)的一個(gè)核心的因素。但是不可否認(rèn)，就是它會(huì)從情緒面上，會(huì)從這種投資理念上有所影響，股市就是這樣，其實(shí)股市它是一個(gè)經(jīng)濟(jì)市，同時(shí)它也是一個(gè)信心市，有信心股市就有增量資金，有增量資金就更有信心。所以從這個(gè)角度來講的話，我們應(yīng)該重視外資的一個(gè)流向，同時(shí)也不要夸大外資流向?qū)ξ覀冋麄�(gè)股市一個(gè)波動(dòng)的一個(gè)影響。
主持人：也就是說理性的看待。
劉哲：理性客觀的看待。
主持人：對(duì)，是的是的，那么剛才說到了這個(gè)外資的流入，那么同樣也會(huì)有一些外資的機(jī)構(gòu)進(jìn)入到中國(guó)的市場(chǎng)當(dāng)中，那這會(huì)不會(huì)加大我們同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的難度？張老師。
張玉龍：其實(shí)我們看到最近就外資的機(jī)構(gòu)的話，逐步進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，我們覺得需要從兩個(gè)角度來看，第一的話，像以我們?nèi)萄芯克鶃砜�，我們可服�?wù)的對(duì)象增多了，然后我們的客戶群體是擴(kuò)大了，而且我們客戶的專業(yè)的水平是提高了。對(duì)于我們來說就是多了一個(gè)可服務(wù)的市場(chǎng)，我們服務(wù)對(duì)象多了以后那么，對(duì)于國(guó)內(nèi)券商來說，它的收益水平會(huì)進(jìn)一步提升，因?yàn)橥赓Y它也需要了解中國(guó)。
那么比如說像中信建投證券這種，就是國(guó)際化的這種大券商的話，它的機(jī)會(huì)其實(shí)是凸顯的更加明顯。
那么第二個(gè)我們?cè)诤屯赓Y交往的過程中，就說為他們服務(wù)，或者是他們向我們提供服務(wù)的這個(gè)過程中，都是一個(gè)相互學(xué)習(xí)的過程，那么這個(gè)的話也是剛才劉哲老師講的，是我們國(guó)際化的相互學(xué)習(xí)，相互提高的一個(gè)過程，對(duì)我們的業(yè)務(wù)水平其實(shí)是很有幫助的，因?yàn)檫@個(gè)的話，可以從我們當(dāng)年就說我們中國(guó)的銀行引入國(guó)外的戰(zhàn)略投資者幫助我們的銀行體系完善資本的治理，風(fēng)險(xiǎn)控制的技術(shù)以及交易的能力等等，我們相信的話，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們中資機(jī)構(gòu)其實(shí)一樣也會(huì)成長(zhǎng)的很好。那么第二方面的話，我們當(dāng)然會(huì)面臨一定的競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)的話它會(huì)表現(xiàn)在幾個(gè)方面，第一它們的投研能力和我們的投研能力，各有優(yōu)勢(shì)的。這個(gè)過程當(dāng)中的話，那么我們其實(shí)就是需要一個(gè)取長(zhǎng)補(bǔ)短這么一個(gè)過程。這樣的話，就說對(duì)于中資機(jī)構(gòu)來說才會(huì)提升自己的競(jìng)爭(zhēng)力。
當(dāng)然了第三個(gè)就是我們既然互聯(lián)互通開放，我們其實(shí)也是有能力到海外市場(chǎng)去投資的，那么在海外市場(chǎng)投資的話，一方面是熟悉人家成熟資本市場(chǎng)的這種交易制度和交易規(guī)則，那么我們面臨更豐富的這種交易的品種。其實(shí)國(guó)內(nèi)的話，因?yàn)槟壳笆翘幱谝粋�(gè)資本市場(chǎng)也是走向成熟的階段，我們的這些金融工具的話，相對(duì)來說少一些，那么我們有機(jī)會(huì)去參與到海外的這種交易，海外的這種新的金融工具的話，對(duì)于我們來說其實(shí)也是一個(gè)很重要的幫助，那樣的話對(duì)于整個(gè)國(guó)內(nèi)的中資機(jī)構(gòu)的水平提高其實(shí)是很有幫助的。
主持人：都是一個(gè)雙贏的結(jié)果，劉哲老師。
劉哲：其實(shí)互聯(lián)互通更多的體現(xiàn)是資金面上的這樣一個(gè)與國(guó)際的一個(gè)交流和互通。那么引入外資的金融機(jī)構(gòu)，體現(xiàn)的實(shí)際上是更深層次的一個(gè)資本市場(chǎng)的一個(gè)和國(guó)外的交流和互通。那么在這個(gè)過程中，其實(shí)不可避免的，中國(guó)可能會(huì)受到一些，尤其是本土的這些投資的機(jī)構(gòu)，不可避免會(huì)受到一些沖擊。但實(shí)際上如果我們回顧我們整個(gè)這個(gè)資管市場(chǎng)和私募市場(chǎng)的一個(gè)發(fā)展歷程來看的話，我覺得我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的階段，為什么這么說？其實(shí)過去十幾年的時(shí)間，我們可以把它稱作為資管規(guī)模黃金發(fā)展的十年，這幾年我們從最早十年前，我們可能出了第一支這種私募的產(chǎn)品，到后來每年以十支左右，后來以百支左右，再后來以千支左右，這樣的級(jí)別，這樣量級(jí)的，每年這樣一個(gè)增速，實(shí)際上我們已經(jīng)積累了一個(gè)規(guī)模非常大的整個(gè)資管規(guī)模和資管市場(chǎng)。那么在這個(gè)積累的過程中，2015年的牛市可以說其實(shí)助推了整個(gè)資產(chǎn)規(guī)模的一個(gè)上升，達(dá)到了一個(gè)階段性的一個(gè)高峰。但是通過這幾年我們發(fā)現(xiàn)資管市場(chǎng)實(shí)際上是進(jìn)入了從數(shù)量的黃金十年，我覺得今后是質(zhì)量發(fā)展的黃金十年的一個(gè)新的階段。
那么在這個(gè)階段，可能競(jìng)爭(zhēng)不可避免的會(huì)更加激烈，整個(gè)市場(chǎng)也會(huì)出現(xiàn)比較明顯的一個(gè)整合的特征，那么具有核心競(jìng)爭(zhēng)力和資產(chǎn)配制能力的，和資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)能力以及風(fēng)險(xiǎn)防控能力這樣的機(jī)構(gòu)可能會(huì)脫穎而出，反之僅僅是利用一些簡(jiǎn)單的這種來回交易或者這種純渠道的業(yè)務(wù)，可能會(huì)相對(duì)來說受到一定的這種限制，或者在市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中更加優(yōu)化。那么外資金融機(jī)構(gòu)這樣的進(jìn)入，尤其是外資資管機(jī)構(gòu)和私募機(jī)構(gòu)這樣的進(jìn)入，我覺得會(huì)加速整個(gè)市場(chǎng)的一個(gè)出清和整合的一個(gè)過程。當(dāng)然我們不可否認(rèn)外資進(jìn)來以后，它一定會(huì)對(duì)中國(guó)本土的這樣的資管機(jī)構(gòu)形成非常強(qiáng)硬的一個(gè)沖擊和競(jìng)爭(zhēng)，但是同時(shí)我們也看到從改革開放這么多年來看，中國(guó)沒有任何任何一個(gè)行業(yè)是在這種國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)中被淘汰下去的。那么另一方面我們看到經(jīng)過這種一輪的這種整合之后，我相信會(huì)使得中國(guó)的資本市場(chǎng)走向更加成熟，使整個(gè)的投資環(huán)境得到一個(gè)更加明顯的一個(gè)改變，也使整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展我覺得會(huì)更加的健康，更加的理性，更加的可持續(xù)和長(zhǎng)久。
主持人：那資本市場(chǎng)的這個(gè)互聯(lián)互通它除了帶來很多的這種成熟，相應(yīng)的一些效應(yīng)以外，一定肯定也會(huì)有一些風(fēng)險(xiǎn)，那么這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可能也會(huì)表現(xiàn)在近期甚至于一段時(shí)間，那怎么來補(bǔ)這個(gè)短板？張老師。
張玉龍：就互聯(lián)互通以后，那么我們肯定開始面臨這種從一個(gè)封閉經(jīng)濟(jì)體走向一個(gè)開放經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)過程中，那么我們肯定也會(huì)相應(yīng)的受到國(guó)際這些因素的影響，那么我們對(duì)應(yīng)的就會(huì)有相關(guān)的這種風(fēng)險(xiǎn)，那么風(fēng)險(xiǎn)包括哪些？首先第一個(gè)是匯率風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)閲?guó)際投資者，他的交易的貨幣，他的記賬貨幣，或者本位幣是美元，而我們是人民幣，這是不一樣的，這是第一個(gè)。第二個(gè)的話是資本流動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，如果跨境資本它無序的流動(dòng)，甚至是那種投機(jī)性的資本，它對(duì)于整個(gè)國(guó)家，或者是某些局部的經(jīng)濟(jì)的這些部分，它發(fā)動(dòng)這種攻擊的話，那么它可能對(duì)于我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)也會(huì)產(chǎn)生一定的影響，這是第二個(gè)。第三個(gè)是它是來自于交易制度上面，會(huì)產(chǎn)生一些風(fēng)險(xiǎn)，那么這種風(fēng)險(xiǎn)比如說表現(xiàn)為我們走出去的時(shí)候，可能對(duì)于某些金融工具不太熟悉。那么這個(gè)時(shí)候的話，或者是對(duì)于它的交易制度不熟悉，那么我們可能會(huì)面臨一定的困難。那么這些風(fēng)險(xiǎn)的話，第四的當(dāng)然還有什么法律風(fēng)險(xiǎn)，聲譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)等等，那么這些的話，都是我們可能面臨的一些問題。
那么我們?cè)谘a(bǔ)短板的過程中，很顯然我們第一個(gè)，匯率風(fēng)險(xiǎn)是國(guó)際投資者考慮的一個(gè)大的問題，那么其實(shí)也是國(guó)內(nèi)投資者考慮的一個(gè)大的問題，最主要的就是需要我們提供很多資本的工具。這種工具的話，比如說像遠(yuǎn)期，或者是期貨等等，這些可以通過在交易的過程當(dāng)中采用這種對(duì)沖的手段，或者局部對(duì)沖手段，甚至可以保留一部分�？偷念^寸等等，那么這種方式的話，把風(fēng)險(xiǎn)控制在我所需要的目標(biāo)的范圍以內(nèi)。第二個(gè)就是跨境資本流動(dòng)的這個(gè)問題，這個(gè)問題的話，一旦我們走向了一個(gè)開放經(jīng)濟(jì)體，那么資本市場(chǎng)是逐步開放的，那么逐步開放以后的話，那么我們對(duì)于這種短期資本它的這種防范，我們就需要值得仔細(xì)去考慮了，那么最主要的話比如說像我們亞洲金融危機(jī)，或者說拉美金融危機(jī)，那么那個(gè)時(shí)候我們會(huì)看到資本市場(chǎng)開放的這個(gè)步驟，它出了問題，那么就導(dǎo)致金融的這種熱錢，快速的流進(jìn)和流出，對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)就會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的影響。那么它流進(jìn)流出的話，也是通過資本市場(chǎng)來實(shí)現(xiàn)的，那么我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中的話，最主要的是，第一要把握住這種相關(guān)的最重要的制度建設(shè)，我們的要求必須得規(guī)范，然后第二個(gè)的話，那么其實(shí)也是需要我們有更高的這種風(fēng)險(xiǎn)管理的這種能力，那么我們?cè)谶@種情況下的話，第三個(gè)是政策還得選對(duì)相應(yīng)的這種步驟，開放的這種過程，逐步的，漸進(jìn)的這種推進(jìn)的話，我們到最后就能夠，能夠享受國(guó)際化的這種特別是資本國(guó)際化的紅利，那么同時(shí)也能夠防控相應(yīng)的這種風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：好的，謝謝，劉哲老師怎么看？
劉哲：從資本市場(chǎng)開放的過程中，我們一定會(huì)面臨很多新的情況，那這些情況如果你處理的好的話，它就是機(jī)遇，你處理不好的話，就有可能衍生出一些風(fēng)險(xiǎn)來，所以在這個(gè)過程中，我覺得應(yīng)該處理好三方面的一個(gè)關(guān)系，第一個(gè)方面就是對(duì)外開放和制度建設(shè)的一個(gè)關(guān)系，為什么這么說呢？我們拿實(shí)體經(jīng)濟(jì)做一個(gè)類比來看，那么一個(gè)企業(yè)家我要在你這個(gè)地方投資，我要看你政府的一個(gè)綜合的營(yíng)商環(huán)境，對(duì)不對(duì)，那如果的國(guó)外的投資者，我們?cè)谶M(jìn)行境外的資金交互的時(shí)候，境外也會(huì)來關(guān)注一下你整個(gè)一個(gè)投資的生態(tài)，那么這個(gè)過程中，如何完善我們的交易機(jī)制？來構(gòu)建一個(gè)良好的投資生態(tài)，我想這個(gè)是我們必須要思考的問題。如果我們準(zhǔn)備好了，萬事俱備，那那個(gè)開放就是東風(fēng)，那如果我們沒有做好準(zhǔn)備的話，那么可能開放的過程中，我們就會(huì)面臨更大的壓力，我們需要加速我們的準(zhǔn)備，加速來完善我們的制度，進(jìn)而我們更好的來把開放中所面臨的一些新的問題，轉(zhuǎn)化為機(jī)遇，而不是讓它演化成風(fēng)險(xiǎn)。那么第二個(gè)方面一定要處理好對(duì)外開放和上市公司質(zhì)量的一個(gè)關(guān)系，實(shí)際上我們所有做的這一些，我們對(duì)外開放也好，我們納入指數(shù)也好，我們資金互通也好，我們放開機(jī)構(gòu)進(jìn)入也好，我們核心實(shí)際上都是要提高我們自己上市公司的一個(gè)根本的質(zhì)量，進(jìn)而更好的服務(wù)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我想我們無論走到哪一步都要回歸我們的初心，看看我們的上市公司是不是在這個(gè)過程中，真正的為它產(chǎn)業(yè)的一個(gè)發(fā)展提供了便利，是不是有利于他們產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，是不是便利了他們產(chǎn)業(yè)更好的融資與更低的成本的融資，我想無論我們走到哪一步，都要把我們的初心放到頭上照一照，看看那個(gè)才是指引我們的一個(gè)燈塔。
那么最后在開放的過程中，一定要處理好金融創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)防控的關(guān)系，其實(shí)有一個(gè)很簡(jiǎn)單的話，我相信大家都知道，大家都認(rèn)同，什么話？就是所有的資金不能放在同一個(gè)籃子里面，對(duì)不對(duì)？為什么你要放在不同的籃子里面？是為了要分散我們的風(fēng)險(xiǎn)，同樣金融創(chuàng)新也是一樣的，我們不能把金融創(chuàng)新和金融風(fēng)險(xiǎn)完全的對(duì)立起來，實(shí)際上創(chuàng)新在某種程度上，至少它在多樣化和多元性的程度上，它是可以分散風(fēng)險(xiǎn)的，如果我們只有一種交易工具，那么就相當(dāng)于我們把所有的雞蛋都放在了一個(gè)籃子里面。那么如果我們有多樣化的金融工具，當(dāng)然它不意味著風(fēng)險(xiǎn)就小了。但是它一定有機(jī)會(huì)通過某一種組合，通過某一種制度的設(shè)計(jì)，可以分散化風(fēng)險(xiǎn)，所以在這個(gè)程度，這個(gè)角度來講的話，我覺得我們?cè)诮鹑陂_放的一個(gè)過程中，我覺得不僅僅是一個(gè)資金的一個(gè)融通，也不僅僅是一個(gè)制度的融通，更多是提高我們整個(gè)金融市場(chǎng)的產(chǎn)品的一個(gè)多樣化和產(chǎn)品真正的設(shè)計(jì)。我們要成為資金的一個(gè)資本市場(chǎng)的強(qiáng)國(guó)，如何強(qiáng)，強(qiáng)在很大程度上一定要體現(xiàn)在它的豐富性，它的多元化下，我覺得這個(gè)也是我們需要核心考慮的一個(gè)重要的問題。
主持人：那在今天節(jié)目最后，也想請(qǐng)二位老師用簡(jiǎn)短的話我們來表達(dá)一下自己對(duì)于資本市場(chǎng)互聯(lián)互通的未來的期許，或者是可以提出自己寶貴的意見，那張老師您先請(qǐng)。
張玉龍：其實(shí)我對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)互聯(lián)互通，其實(shí)是一個(gè)對(duì)外開放的這么一個(gè)新的階段，我自己其實(shí)是非常有信心的。而且我相信的話，隨著一方面我們對(duì)國(guó)際投資者開放了我們的市場(chǎng)，同時(shí)我們國(guó)內(nèi)的投資者也能夠走向國(guó)際化，那么不管是我們的企業(yè)還是我們的金融機(jī)構(gòu)，還是我們的這些投資者，他在這個(gè)過程當(dāng)中，都是能夠享受到這些國(guó)際化紅利的，所以我對(duì)我們的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的話，經(jīng)過轉(zhuǎn)型以后其實(shí)是非常有信心，而且在國(guó)際化的過程中，就像劉老師剛才說的，我們一定就是能夠從資本的大國(guó)走向資本的強(qiáng)國(guó)。
主持人：好的，謝謝，劉哲老師。
劉哲：整個(gè)資本市場(chǎng)的一個(gè)對(duì)外開放，我覺得是資本市場(chǎng)走向成熟的必由之路，也符合整個(gè)金融市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)規(guī)律，那么在這個(gè)過程中，我期待著我們無論是在理念上，在機(jī)制上，在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上，都能夠與時(shí)俱進(jìn)的跟上我們國(guó)際化的一個(gè)步伐，能夠讓我們的開放走得更穩(wěn)，能夠讓我們的程度走得更深，能夠讓我們的層次走得更高，能夠讓我們的資本市場(chǎng)更加的健康持續(xù)更好的發(fā)展。
主持人：套用我們習(xí)大大的一句話，路再長(zhǎng)往前走總能到達(dá)，山再高往上攀總能登頂，不忘初心，方得始終，我們未來一定會(huì)成為一個(gè)資本的強(qiáng)國(guó)。那么再次感謝二位老師能夠作客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。